АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[инженер_Гарин]

Может там просто СУЗ вывалился вниз, СЦР возникла в сборке

Вот к этому я и подталкивал фор-умы

[VnV]

Не знаю, может раньше где-то было, но здесь я встретил впервые

The government defines a cold shutdown as a state in which the temperature at the bottom of the pressure vessel is 100 degrees or lower and the amount of radioactive substances discharged from the reactor is suppressed at low levels.

И картинка

[Pakman]

Эт хтой та такие картинки рисует?

[VnV]

Эт хтой та такие картинки рисует?

Там есть ссылка

[инженер_Гарин]

Не знаю, может раньше где-то было, но здесь я встретил впервые

И картинка

А если горячий кариес поливать водой, то должны вымываться уран и плутоний, ну в виде солей каких, не знаю, есть подтверждения в сводках?

[nakos]

мне кааца, нету там никаких СЦРов
японы много раз косячили пробами - а тут единственная газовая проба, да ещё первая в своём роде (?)
крайне маловероятно

а вот депульпирование кариэса - это действительно тема

Сообщение отредактировал nakos - 4.11.2011, 1:11

[skv777]

.... Все извилины заплел!
ТО ксеноном всех пугають, то водичку лихо пьють!
Скоро СМИ туда запустят ,..., словом выпъют фукусиму.

Вот тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=620239



Некоторые цитаты :

...Правительство Японии заявило, что 12 ноября в помещения аварийной АЭС "Фукусима" впервые пустят прессу...

...Представители компании-оператора поспешили успокоить: обнаруженный газ ксенон - нормальное явление...

...А до этого, на глазах у потрясенных журналистов воду из реактора "Фукусимы" пил высокопоставленный чиновник....


Вчера в новостях увидел сие изложение и после не смог уснуть , никакие успокоительные не подействовали! Фиксируйте меня!

[alpha]

мне кааца, нету там никаких СЦРов

А вроде же регистрировались нейтронные вспышки ...

японы много раз косячили пробами

Там кроме инструментальных девиаций ещё и неслабый информационный фильтр.

а вот депульпирование кариэса - это действительно тема

К своему кариесу они ещё не скоро подойдут.

[skv777]

Если откатиться страниц 500-550, то один из форумчанинов, которому кучу респектов выразили писал.
Не поленился нашел что он писал, а именно писал petunder :

"Какбэ, понимаете, в чем дело. Эти десятки миллиардов копейки, по сравнению с масштабом бедствия, если японская биржа вдруг грохнется. Это все понимают, понимают, что дальше эффект домино и БП. Понятно, что БП будет, но никто не ожидал его увидеть так скоро, прямо немедленно и сейчас. Эта катастрофа в Японии, цунами и Фукусима, это мировой "черный лебедь", который проявился именно тогда, когда его никто не ждал. Поэтому, поверьте, уже очень скоро все, в один голос, МАГАТЭ, Путин, Обама, Осама бин Ладен и Алла Пугачева будут говорить, что "конечно же в Фукусиме случилась бяка, но она не сравнима с Чернобылем", "никакой радиации в рыбе не обнаружено", "все топливо осталось внутри и потухло" и другие подобные байки. Это нужно для того, чтобы не вызвать массовой финансовой паники (финансовой СЦР), основания для которой имеются полные. Все в одной лодке, понимаете?"

Вот Вам все то что нам впердоливаЮт СМИ , тяпка, вот Вам наглядный пример "выпитая вода из диспенсора выданная за воду из реактора или из стоков, якобы дезактивированная!"

И в догонку ОТКРЫВАЕМ турестический бизнес! Денежки, их ни кто не отменял, что угодно покажем, раскажем, ...., вытворем, только денежки на первом месте!

Им политантам или политологам , да хоть кактусом назови по баробану! бабульки капоют, а все остальное создание видимости, ежику понятно видимость , она должна представлять полную реальность!, Хотя эта реальность полный туман!
Может несколько перегнул, но думаю что нет, или небыло переобуваний по результатам замеров, причем несколько раз в течении суток , (то секретука ошиблась, то прибор не откалибровали, то еще ...), !!!!
Все это ГО..НО! будут лить , причина? Им это выгодно, а почему? Денежки! Скорее всего мы узнаем весной, как рыбка красная поступит на прилавок светящаяся, вот и вспомним , ТУ Япономаму!
хотя боюсь и тому "свету от рыбки" то же найдут объясение, ее же продать надо.
Ну вот и опять в денежки уперлилсь!
Зафиксируйте если не прав, или разъясните бестолковому!

Сообщение отредактировал skv777 - 4.11.2011, 15:43

[ВОВИЩЕ]

один из форумчанинов, которому кучу респектов выразили писал.
Не поленился нашел что он писал, а именно писал petunder :

Вы что то путаете, форум проигнорировал его писанину.
Думаю, проигнорирует и Вашу.

[eNeR]

Крайне информативный документ.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/111104e19.pdf
Ксеноны, реакторы, Кюриумы, измерения... в общем смотрите сами.

[LAV48]

Крайне информативный документ.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/111104e19.pdf
Ксеноны, реакторы, Кюриумы, измерения... в общем смотрите сами.

Полистал, местами пытался читать... гуглопереводить не рискнул, один вопрос мучает (всё понятно, убеждают нас, что нет никаких процессов ускоренного деления): в других реакторах (1,3) ксенон не детектится или просто туда не добрались?

[Fraeulein]

Извините, не выдержала, нарисовала:

http://cs10000.vk.com/u5246030/-6/x_6dfb83be.jpg

*ушла обратно в свою палату*

[Elk]

По моим подсчетам из кюрия должно выделиться на порядок меньше, чем наблюдалось, однако японцы считали примерно так же, у них расхождение всего в три раза и все это возможно, поскольку оценки берутся почти с потолка (в частности, объем реактора, топлива и т.п.)

Одним словом, ничему не противоречит.

Вывод можно простой сделать: они действительно до сих пор не измеряли ксенон. Иначе, они бы его уже несколько дней (месяцев) как видели.
Опять же мне не совсем понятно, почему нет дальнейших сообщений о детектировании ксенона, если они его УЖЕ видят? Или редко забор планируется делать?
Вариант с тем, что его забивал цезий, отбрасываю. Не потому, что не могло быть, а потому что неделю и даже месяц назад (когда "пылесос" повесили) уровень цезия был примерно тем же. Если он тогда забивал, то сейчас ничего не могло измениться.
Значит, выходит НЕ измерялся ксенон.

Или все же СЦР, которую они не хотят признавать, и я их понимаю.
В пользу первого варианта говорят расчеты и тот факт, что ксенон они не умели измерять долго. Плюс - нет йода-131 в заборе проб (правда, меня грызут сомнения - а выйдет ли йод из такой толщи воды?)
В пользу второго - что это тоже возможный случай, плюс то, что они не первый раз не желают допускать идею, что случилось "что-то плохое". Мелтдауны тому пример.

Попкорн у зрителей не кончился? Сериал продолжается.

P.S. Психологическое наблюдение. Наших нач.смен, блоков, операторов и иже с ними учат либо правильно оценивать опасность, либо - и это существенно - при недостатке данных предполагать наихудший вариант развития.
Японских - следовать принципу "если нет данных, значит нет в природе". Т.е. они верят только тому, что видят.
По жизни это приводит к тому, что мы склонны перестраховываться и гиперактивно на все реагировать, но в случае настоящей реальной тяжелой аварии действуем быстрее и, что главное, адекватнее.

Сообщение отредактировал Elk - 5.11.2011, 5:02

[Elk]

Полистал, местами пытался читать... гуглопереводить не рискнул, один вопрос мучает (всё понятно, убеждают нас, что нет никаких процессов ускоренного деления): в других реакторах (1,3) ксенон не детектится или просто туда не добрались?

Не добрались.

[Elk]

Сегодня еще одно сообщение увидела, фрагмент (перевод)

По словам Хосоно (не успела понять кто это в правительстве Японии, а может тот, кто им отчитывался), ксенон был обнаружен не потому, что в ситуации произошли какие-то изменения, а в результате более детального мониторинга за радиацией компанией Токио Дэнрёку.

[инженер_Гарин]

P.S. Психологическое наблюдение. Наших нач.смен, блоков, операторов и иже с ними учат либо правильно оценивать опасность, либо - и это существенно - при недостатке данных предполагать наихудший вариант развития.
Японских - следовать принципу "если нет данных, значит нет в природе". Т.е. они верят только тому, что видят.
По жизни это приводит к тому, что мы склонны перестраховываться и гиперактивно на все реагировать, но в случае настоящей реальной тяжелой аварии действуем быстрее и, что главное, адекватнее.

А может и пример какой из жизни имеется, очень интересно. Мне что-то в голову больше лезут примеры, когда знали, но действовали по принципу - авось пронесёт

[инженер_Гарин]

Извините, не выдержала, нарисовала:

http://cs10000.vk.com/u5246030/-6/x_6dfb83be.jpg

*ушла обратно в свою палату*

Чайная церемония? Эко Вас прикусило

[Nut]

...мы... в случае настоящей реальной тяжелой аварии действуем быстрее и, что главное, адекватнее.

Сестра, про "быстрее" еще можно как-то согласиться. А вот насчет "адекватнее" может вопрос спорный? Вспомните, сколько людей пострадало (погибло) при ликв. тяж. аварии "у нас" и сколько "у них". Лично я рассматриваю этот критерий, как главный. Можно быть недовольным японами в какой-то части ликвидации или информации или еще чем-то. Но всегда надо помнить - а что в итоге? И что было в итоге у нас. А мы тут говорим, что "все страны нам завидуют" (ну или вам, исключая "окраину", как выражается один уважаемый специалист).
Понимаю, что каждый кулик хвалит свою больницу, но лучше без истерии.

[Dozik]

Вывод можно простой сделать: они действительно до сих пор не измеряли ксенон. Иначе, они бы его уже несколько дней (месяцев) как видели.
Опять же мне не совсем понятно, почему нет дальнейших сообщений о детектировании ксенона, если они его УЖЕ видят? Или редко забор планируется делать?

В первых сообщениях (август) в пробах были долгоживущие Kr-85 и Xe-131m (сообщение handsouts 110810_03-e). На что сорбируют, не знаю, но первоначально писали про liquid samples. Напрямую такие концентрации не измерить. Периодичность, похоже раз в квартал.

Или все же СЦР, которую они не хотят признавать, и я их понимаю.
В пользу первого варианта говорят расчеты и тот факт, что ксенон они не умели измерять долго. Плюс - нет йода-131 в заборе проб (правда, меня грызут сомнения - а выйдет ли йод из такой толщи воды?)
В пользу второго - что это тоже возможный случай, плюс то, что они не первый раз не желают допускать идею, что случилось "что-то плохое". Мелтдауны тому пример.

Про йод: так ведь какая разница - из-за СЦР или просто деления (кюрия или урана, плутония) он образовался? ИРГ быстрее всех выходит. И вообще, как вычислить процент выхода из куска кориума? Только если использовать оценочные МАГАТЭшные, типа газ -95%, йоды 35% и т.д.

Сообщение отредактировал Dozik - 5.11.2011, 10:15