Иранская ядерная программа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Иранская ядерная программа |
6.7.2018, 22:42
Сообщение
#781
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Тонет "Титаник". Льдины, обломки, люди в воде. Один мужик, держащийся за кусок деревяшки, поднимает голову к небу и кричит: "ДА ЗАТКНИТЕ КТО-НИБУДЬ ЭТУ СЕЛИН ДИОН!" Какую драму видите в данной ситуации? Что точно тонет? Ваш Трамп заметил, и правильно заметил, что сама идея "шестерки" идет в разрез с правилами борьбы с террором. Вредно вести переговоров вообще. Получится у одного, еще пять попробуют по тому же сценарию. Мир не резиновый все таки... |
|
|
6.7.2018, 22:45
Сообщение
#782
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Иран не "клянчит" денег. Он всего-навсего хочет, чтобы ему вернули украденные у него (замороженные в западных банках) деньги. Его деньги. А также чтобы не мешали ему торговать с теми, кто хочет с ним торговать. Надеюсь, что деньги он смог вернуть. Хотя бы основную часть. Так что сейчас ему нужно одно - гарантии от ЕС и Британии, что эти два политических субъекта в состоянии защитить свои компании, желающие работать с Ираном. Ему глубоко всё равно, как именно это будет реализовано - отправят ли Меркель в голом виде целовать ноги Трампу, запретят ли импорт кока-колы, или ещё как-то. Главное - он хочет этих гарантий. Не денег! А защиты для европейского бизнеса в Иране. Если ЕС и Британия таких гарантий в итоге не дадут, значит, разговор будет какой-то другой. Да не могут ни ЕС ни Британия дать таких гарантий. Вообще. Они будут в разрез с европейскими законами, правилами и понятиями. Каждый "бизнесуется" на свой страх и риск и государства никому фору не дают и никого не защищают. |
|
|
6.7.2018, 22:47
Сообщение
#783
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
И еще вопрос. Зачем "программа" нужна была, раз деньги в банке лежат? Чтобы их заморозили?
|
|
|
6.7.2018, 22:47
Сообщение
#784
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ваклин, они развивают свою атомную программу для того, чтобы построить 20 энергоблоков.
Это развивающаяся страна и им нужна энергия. Все рассказы про "напугать" и всё такое - это пропаганда, которую на Западе крутят последние лет 20, если не больше. И несмотря на всю ядерную программу, Европа прекрасно торговала с Ираном (западноевропейские страны были его крупнейшими партнёрами), пока не пришёл Буш-мл. |
|
|
6.7.2018, 22:54
Сообщение
#785
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Европа и сейчас торгует не хило с ним. И не мешает им построить хоть 30 блоков. Но зачем программу развивать. У них что, уран нашелся в огромном количестве? Надо его утилизировать? Пусть отдают на переработку и обогащение и в обмен получать топливо. И т.д.
|
|
|
6.7.2018, 22:55
Сообщение
#786
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да не могут ни ЕС ни Британия дать таких гарантий. Вообще. Они будут в разрез с европейскими законами, правилами и понятиями. Каждый "бизнесуется" на свой страх и риск и государства никому фору не дают и никого не защищают. Этот мир жесток и несправедлив. Значит, придётся либо поменять свои законы, либо сидеть и бояться. |
|
|
6.7.2018, 23:00
Сообщение
#787
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Европа и сейчас торгует не хило с ним. Хило. Потеряли почти всё, что у них было. Первый торговый партнёр у Ирана теперь Эмираты. А раньше страны Зап.Европы занимали сразу несколько первых строчек в списке торговых партнёров. Поэтому и деньги иранские были в западных банках. Они не ожидали такой пакости, что деньги могут просто так взять и заморозить. Более того, они и со Штатами прекрасно торговали, и держали деньги в их банках. Нам конкретно за работы, касавшиеся Бушера, иранские деньги по контракту приходили из банка Нью-Йорка. |
|
|
6.7.2018, 23:02
Сообщение
#788
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.7.2018, 23:20
Сообщение
#789
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Пусть отдают на переработку и обогащение и в обмен получать топливо. И т.д. Мы предлагали такие вещи в прошлой серии. МЦОУ - осколок от тех предложений. Можно было и более интересные варианты реализовать. Например, можно было перенести иранский завод с центрифугами на нашу территорию. То есть, иранцы там бы работали, обогащали, а мы контролировали бы выходной продукт - что он реакторного качества, а не оружейного. Туда можно было бы и инспекторов пускать, завод-то иранский, а не наш. Всё это не проходит по причине отсутствия доверия. Американцы при Буше-мл. вели дело к полному запрету атомной энергетики для Ирана. А это уже неприемлемый вариант. Поэтому и никаких центров с Ираном не получилось. К тому же, вариант "Иран даёт свой уран России для производства топлива" американцев не устраивал, потому что в этом случае, они считали, Иран превратился бы в ядерного поставщика, а это противоречило истинной цели американцев (полный запрет атома для ИРИ). Сейчас Иран экспортирует тяжёлую воду реакторного качества (в том числе и США купили партию), но даже это американцев не устраивает. Что же говорить об уране? Несомненный плюс СВПД заключается в том, что он даёт достаточное время для того, чтобы все стороны успокоились, стали бы больше доверять друг другу и т.п. По истечению СВПД можно было бы без лишних нервов обсудить дальнейшие варианты. В конце концов, идея с переносом иранского завода в Россию никуда не денется даже после СВПД. |
|
|
7.7.2018, 0:07
Сообщение
#790
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Мы предлагали такие вещи в прошлой серии. МЦОУ - осколок от тех предложений. Можно было и более интересные варианты реализовать. Например, можно было перенести иранский завод с центрифугами на нашу территорию. То есть, иранцы там бы работали, обогащали, а мы контролировали бы выходной продукт - что он реакторного качества, а не оружейного. Туда можно было бы и инспекторов пускать, завод-то иранский, а не наш. Всё это не проходит по причине отсутствия доверия. Только Иран России тоже не доверял/не доверяет (и за дело - после сделки Гор-Черномырдин при Ельцине и приостановке поставки уже купленых С-300). Был бы наш мир более вменяемым, иранцы спокойно закупали бы обогащение в России: маржа маленькая, дело сложное, а с учётом требуемых вложений - вообще убыточное сверху донизу. Но после такого кидка как-то сложно верить на слово. И ещё долго будет сложно. |
|
|
7.7.2018, 0:17
Сообщение
#791
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Никто Ирана не кидал пока. Кинут скоро, но по другой тематике. Сама идея иметь ядерную программу для того, чтобы "требовать" чего либо называется терроризм. Типа, заигрывают на опасениях людей. Да и раз там все отлично, то чем санкции им помешают? К вам так же применяются санкции, но смотрю по телеку, что у вас лучше некуда. Видимо, народ сплотился, стал сильнее. В Иране такого не видно. Ну, они торговали за деньги через банки (и дофига там денег было). Внезапно им сказали: мы вас не любим, поэтому ваши деньги оставим у себя. Вот ЭТО бандитизм. Сама идея, что кто-то со стороны будет решать, кому что иметь, а кому не иметь - она очень странная. Иран подписал ДНЯО? Подписал. Вот в рамках него имеет полное право развивать мирную программу... потому что договор не только Ираном подписан, но и теми же США. И там есть такой пункт: что страна, подписавшая ДНЯО, не только имеет право развивать атомную программу, но и право пользоваться всевозможной помощью со стороны других стран. США (как одна из 7 ядерных держав) своей подписью под договором гарантировали это право. Вы договор-то почитайте. И Иран ничего от других стран не требует. Ну, разве что свои деньги назад. Но при чём тут ядерная программа, которая - такое же право Ирана, как и Болгарии, к примеру? |
|
|
7.7.2018, 0:20
Сообщение
#792
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Этот мир жесток и несправедлив. Значит, придётся либо поменять свои законы, либо сидеть и бояться. Не понятно чему боятся. Иран сделает бомбу. Или не сделает бомбу. Их и Израиля дело. Если он решил искать гарантий в Европе, то придётся обратить внимание и на европейских законов. Остальных доводов обсуждать воздержусь. Время покажет. |
|
|
7.7.2018, 0:23
Сообщение
#793
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Ну, они торговали за деньги через банки (и дофига там денег было). Внезапно им сказали: мы вас не любим, поэтому ваши деньги оставим у себя. Вот ЭТО бандитизм. Сама идея, что кто-то со стороны будет решать, кому что иметь, а кому не иметь - она очень странная. Иран подписал ДНЯО? Подписал. Вот в рамках него имеет полное право развивать мирную программу... потому что договор не только Ираном подписан, но и теми же США. И там есть такой пункт: что страна, подписавшая ДНЯО, не только имеет право развивать атомную программу, но и право пользоваться всевозможной помощью со стороны других стран. США (как одна из 7 ядерных держав) своей подписью под договором гарантировали это право. Вы договор-то почитайте. И Иран ничего от других стран не требует. Ну, разве что свои деньги назад. Но при чём тут ядерная программа, которая - такое же право Ирана, как и Болгарии, к примеру? Развивать программу не в военных целях. Иран постоянно говорить, что если что-то не так, то сразу на 20% обогащение идёт. Что уже есть терроризм. |
|
|
7.7.2018, 0:23
Сообщение
#794
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Только Иран России тоже не доверял/не доверяет (и за дело - после сделки Гор-Черномырдин при Ельцине и приостановке поставки уже купленых С-300). И это тоже есть. И не только поэтому. У наших стран отношения часто переживали сложные периоды. А когда они начинали налаживаться, обязательно что-нибудь да приключалось. Писать про это можно долго, тема совсем уйдёт в оффтопик. Поэтому просто скажу, что СВПД и нам тоже даёт возможность наладить с Ираном долгосрочные добрососедские отношения. |
|
|
7.7.2018, 0:30
Сообщение
#795
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если он решил искать гарантий в Европе, то придётся обратить внимание и на европейских законов. Ваклин, ты путаешь причину и следствие. Это не Иран решил зачем-то искать каких-то гарантий в Европе. Это Европа заморозила его деньги и наложила на государственном уровне (санкции!) запрет на многие виды торговли с Ираном. СВПД должен был обеспечить возврат замороженных денег и восстановление торговли. Это обязанность европейцев (ЕС и Британии) по этому договору. Иран сейчас требует от Европы гарантий, что она будет исполнять свои обязательства (для этого она должна защитить свои компании от американских претензий). Если Европа начнёт вертеть хвостом и отказываться от своих обязательств, то о каком договоре с ней может идти речь? Иран хочет от Европы ясности. |
|
|
7.7.2018, 0:33
Сообщение
#796
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
то сразу на 20% обогащение идёт. Что уже есть терроризм. 20% - уран гражданский. Потребитель урана 20% - реактор TRR в Тегеране. Топливо для TRR поставляли американцы, потом Аргентина, потом начались санкции. Иран всегда был готов покупать топливо для TRR за рубежом, это США и их союзники, кто мешает им это делать и вынуждает иранцев говорить о 20%. |
|
|
7.7.2018, 0:42
Сообщение
#797
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И ещё раз, чтобы было ясно и понятно.
СВПД - это международное соглашение. У сторон СВПД есть конкретные обязательства. Евросоюз в целом и три европейские страны - стороны соглашения и имеют обязательства. Иран ничего не "клянчит", не просит. Он требует от европейских участников гарантий того, что они будут свои обязательства исполнять. Все разговоры о том, что "а мы приняли у себя какие-то глупые законы", "а зачем Ирану его программа" и т.д. - это всё для бедных. Или для телевизора. Обязательства на себя приняли? Подписи поставили? Извольте исполнять. А если нет - тогда нечего морочить голову, европейцев из Ирана выкидывают, СВПД с ними заканчивается, а Россия/Китай/Иран сами решают, что делать дальше. Иран не хочет такого поворота событий, ему интересна торговля со старыми европейскими партнёрами - но если европейские партнёры не могут выполнять своих обязательств, то как с ними можно работать? |
|
|
7.7.2018, 1:11
Сообщение
#798
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Просто. Отказаться от своей "программы". Если ему правда нужна торговля. Возможно ему придётся отказаться и от братания с вами, но это потом.
Ситуация не так уж сложная и Ирану скоро придётся определиться. Там персы, они выгоду чтут. Для завершения. Я согласен со всеми уже написанными и ещё не написанными доводами и воздержусь от дальнейшего обсуждения. Моё скромное мнение, что Иран из за своей восточной гордости больше теряет чем выигрывает, но возможно я не прав, поскольку измеряю фактов другими ценностными ориентирами. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 7.7.2018, 1:13 |
|
|
7.7.2018, 2:27
Сообщение
#799
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Развивать программу не в военных целях. Иран постоянно говорить, что если что-то не так, то сразу на 20% обогащение идёт. Что уже есть терроризм. Разумеется, не в военных, так в ДНЯО и написано. 20% обогащение - это 100% гражданское обогащение, право, на 100% обеспеченное ДНЯО. ЛЮБАЯ страна, подписавшая ДНЯО, имеет на это право по договору. Дело в том, что те, кто украл иранские деньги - США и Европа, отказывались возвращать ворованное. Поэтому после долгих переговоров Иран сказал следующее: ладно, мы готовы уступить бандитам и наложить на себя больше ограничений, таких, которых нет ни на одной стране, в обмен на возврат всех денег и снятия прочих санкций. Иран свою часть "сделки" (хотя на самом деле это не сделка, это шантаж ворами ЕС и США) выполнил. И почему-то ждал, что ЕС и США выполнят свою часть. Этого, конечно, не случилось - Иран кинули ещё раз. Зачем Ирану соблюдать какие-то дополнительные ограничения, вне ДНЯО? Какой смысл? Деньги - где? иранские, украденые у них деньги? Иран даже тут всё ещё пытается договориться: хорошо, США нас кинули, они всегда всех кидали, но Европа - вы-то как? ЕС пытается выкрутиться: мол, мы свои ограничений не накладываем, просто будем соблюдать американские. Ну, какая Ирану разница-то? Деньги, украденые Европой - где? И зачем ему соблюдать "договора", которые не соблюдаются даже теми, кто заставил подписать буквально под дулом пистолета? |
|
|
7.7.2018, 8:41
Сообщение
#800
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Разумеется, не в военных, так в ДНЯО и написано. 20% обогащение - это 100% гражданское обогащение, право, на 100% обеспеченное ДНЯО. ЛЮБАЯ страна, подписавшая ДНЯО, имеет на это право по договору. Дело в том, что те, кто украл иранские деньги - США и Европа, отказывались возвращать ворованное. Поэтому после долгих переговоров Иран сказал следующее: ладно, мы готовы уступить бандитам и наложить на себя больше ограничений, таких, которых нет ни на одной стране, в обмен на возврат всех денег и снятия прочих санкций. Иран свою часть "сделки" (хотя на самом деле это не сделка, это шантаж ворами ЕС и США) выполнил. И почему-то ждал, что ЕС и США выполнят свою часть. Этого, конечно, не случилось - Иран кинули ещё раз. Зачем Ирану соблюдать какие-то дополнительные ограничения, вне ДНЯО? Какой смысл? Деньги - где? иранские, украденые у них деньги? Иран даже тут всё ещё пытается договориться: хорошо, США нас кинули, они всегда всех кидали, но Европа - вы-то как? ЕС пытается выкрутиться: мол, мы свои ограничений не накладываем, просто будем соблюдать американские. Ну, какая Ирану разница-то? Деньги, украденые Европой - где? И зачем ему соблюдать "договора", которые не соблюдаются даже теми, кто заставил подписать буквально под дулом пистолета? К сожалению, эта тема только часть огромной глобальной проблемы: принудительного обрушится прямо на глазах временно устоявшийся миропорядок. В такие моменты истории на арену появляются или Чингисханы (как проблема), или что то ещё . И никакие авианосные группы и иже с ними не спасут от этого... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:57 |