КНДР |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
КНДР |
27.2.2019, 17:34
Сообщение
#221
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения. А я думаю, южнокорейское общество на объединение не пойдет. Уж слишком сильно разошлись дорожки, за 70 лет сложилось два разных народа. Да и экономически это непросто. А главное - не нужно ни тем ни другим. А сама КНДР показала, как работает гениальный принцип " Не верь, не бойся, не проси" Думаю со временем она найдет пути интеграции в мир, будучи при этом не побежденной и не на правах бедного родственника. |
|
|
27.2.2019, 18:03
Сообщение
#222
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А я думаю, южнокорейское общество на объединение не пойдет. Прямо сейчас - нет, не пойдёт. А вот на взаимовыгодные экономические проекты, типа газопровода из России южанам через территорию КНДР - очень даже может пойти. Дальше - как пойдёт, как получится. И как на это будут смотреть соседи и другие присутствующие в регионе страны. |
|
|
27.2.2019, 18:46
Сообщение
#223
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
27.2.2019, 19:31
Сообщение
#224
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Прямо сейчас - нет, не пойдёт. А вот на взаимовыгодные экономические проекты, типа газопровода из России южанам через территорию КНДР - очень даже может пойти. Дальше - как пойдёт, как получится. И как на это будут смотреть соседи и другие присутствующие в регионе страны. На повнерхности еще железнодоррожная смычка с ЮК через КНДР |
|
|
27.2.2019, 22:14
Сообщение
#225
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Интересно, судя по новостям Донни и Ким ведут "переговоры", а по простому - торгуются. Вопрос: что может продать Ким?
То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения. Эх, нету уже Михаила Задорнова, он бы тут же предложил отдать Курилы корейцам... |
|
|
27.2.2019, 23:33
Сообщение
#226
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно, судя по новостям Донни и Ким ведут "переговоры", а по простому - торгуются. Вопрос: что может продать Ким? Я же писал выше по ветке. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=103598 Полная денуклеаризация страны невозможна без её капитуляции. Да и то... что делать, например, с людьми, занятыми в соответствующих программах? Фактически, их нужно всех убить. Ну и кто на это пойдёт? Хеккер, будучи в Москве в прошлом ноябре, постарался показать риски при различных вариантах денуклеаризации (риски с точки зрения США). Ничего лучшего, чем переключение военной программы на гражданскую, в общем-то не нашлось. Но гражданская программа при необходимости может переключиться обратно на военную. Банн считает, что лучшим вариантом был бы СВПД на манер иранского. Но Трамп показал, что США как входят в такие договора, так и выходят. И что теперь? Поэтому наиболее вероятный вариант исхода переговоров - игра на публику. Ким даст Трампу какие-то срочные уступки, которые Трамп назовёт своей победой (например, пустит инспекторов на 5-мегаваттник и пообещает его навсегда остановить) и составит дорожную карту лет на 10. Трамп за это расплатится экономическими методами. |
|
|
27.2.2019, 23:39
Сообщение
#227
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ким даст Трампу какие-то срочные уступки Могу добавить сюда, например, что Хеккер считает представляющим наибольший риск в краткосрочном периоде (один год): - величина ядерного арсенала (то есть, нельзя делать новые заряды), - 5 МВт реактор (то есть, его нужно гарантированно остановить), - тритий (то есть, нужно прекратить его производство). Предположим, что в госдепе к Хеккеру прислушались. Тогда Трампу от Кима прямо сейчас нужны вот эти пункты. И тогда у Кима будет логичный вопрос, что он получит взамен. |
|
|
27.2.2019, 23:45
Сообщение
#228
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Могу добавить сюда, например, что Хеккер считает представляющим наибольший риск в краткосрочном периоде (один год): Кстати, все эти пункты имеют смысл только в том случае, если за ними последуют другие (много их). А так, это не более чем небольшая пауза в определённой части военной программы. Но пиаровский эффект (твиты в твиттере, митинги в интернете, чепчики в воздух от американских избирателей) от них получить вполне возможно. Будет интересно сравнить результаты переговоров с этим прогнозом. |
|
|
28.2.2019, 8:30
Сообщение
#229
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Этот момент может быть интересен.
http://atominfo.ru/newsy/z0221.htm QUOTE в документе будет определено понятие "денуклеаризация", В зависимости от того, как определение будет составлено, можно будет делать прогнозы на будущее. |
|
|
28.2.2019, 10:26
Сообщение
#230
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну, мальчики и девочки...
Это, конечно, полный провал и позор Трампа. Может, конечно, что-то станет известно после саммита, не по горячим следам. Но пока - гы-гы, других слов у меня нет. |
|
|
28.2.2019, 11:03
Сообщение
#231
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
28.2.2019, 11:34
Сообщение
#232
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот я о чём и говорю, Киму нечего предложить, Донни нечем расплатиться. Такое бывает, но не в случае разрекламированного саммита. Переговорщики должны были раньше понять, что соглашение невозможно. Далее - либо вообще не проводить саммит, либо делать хорошую мину при плохой игре - чаю попить, песни попеть, бёрпи поделать, с детишками пофотографироваться и т.д. и т.п. То есть, иметь запасной вариант для публики. |
|
|
28.2.2019, 11:36
Сообщение
#233
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Такое бывает, но не в случае разрекламированного саммита. Переговорщики должны были раньше понять, что соглашение невозможно. Далее - либо вообще не проводить саммит, либо делать хорошую мину при плохой игре - чаю попить, песни попеть, бёрпи поделать, с детишками пофотографироваться и т.д. и т.п. То есть, иметь запасной вариант для публики. Интересно только одно: как Трамп эту перемогу будет дома продавать? |
|
|
28.2.2019, 11:39
Сообщение
#234
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Киму нечего предложить, Донни нечем расплатиться. "Трамп рассказал, что Ким Чен Ын предложил демонтаж ядерного объекта в Йонбене в обмен на снятие всех санкций". То есть, Ким предложил пятимегаваттник. О чём я вчера и писал, только думал, что его предложит как раз Трамп. Это то, что можно сделать быстро (и продать избирателям как перемогу, гы-гы). А вот плата Трампа не устроила. |
|
|
28.2.2019, 14:59
Сообщение
#235
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном?
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
28.2.2019, 15:28
Сообщение
#236
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном? Скорее это очередная демонстрация полной недоговороспособности администращии Трампа, равно как и всего "вашингтонского болота" с сенаторами, конгресменами, лоббистами. Договорится с США последнее время означает ровно одно - принять их условия. |
|
|
28.2.2019, 16:33
Сообщение
#237
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном? На КНДР умеют влиять две страны. Вторая - Китай. Первая - догадайся. Но ни второй, ни, тем более, первой неудача этого саммита не была нужна. Можно было бы представить себе внешнее воздействие на Кима, если бы собирались подписать нечто глобальное (типа "почему подписывают без нас?"). Но здесь всего-навсего пятимегаваттник. Так что очень вряд ли. |
|
|
28.2.2019, 17:05
Сообщение
#238
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
На КНДР умеют влиять две страны. Вторая - Китай. Первая - догадайся. Но ни второй, ни, тем более, первой неудача этого саммита не была нужна. Можно было бы представить себе внешнее воздействие на Кима, если бы собирались подписать нечто глобальное (типа "почему подписывают без нас?"). Но здесь всего-навсего пятимегаваттник. Так что очень вряд ли. Стоит прочитать, что наговорил Лавров на конференции "Международное сотрудничество в неспокойном мире" https://tass.ru/politika/6154320 Точнее, как он продитктовал тактику КНДР и в-общем-то все предугадал |
|
|
28.2.2019, 21:11
Сообщение
#239
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://atominfo.ru/newsy/z0232.htm
Да, северяне предлагали Трампу Йонбен. И взамен - снятие не всех санкций, а только части. "Действие за действие". А Трамп хотел ещё чего-то дополнительно. В общем, если б Трамп послушал Зига, то не пришлось бы убегать досрочно с саммита не солоно хлебавши. Но кто ж в XXI веке слушает умных людей |
|
|
28.2.2019, 21:18
Сообщение
#240
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
http://atominfo.ru/newsy/z0232.htm Да, северяне предлагали Трампу Йонбен. И взамен - снятие не всех санкций, а только части. "Действие за действие". А Трамп хотел ещё чего-то дополнительно. В общем, если б Трамп послушал Зига, то не пришлось бы убегать досрочно с саммита не солоно хлебавши. Но кто ж в XXI веке слушает умных людей Вообще, демонтаж комплекса в Йонбене будет означать невозможность производить ядерное оружие, и скорее всего обслуживать существующие ЯБЧ. Так что если КНДР такое предложила, это странно. А если американцы не согласились, значит северокорейское ЯО их на самом деле не волнует. Что вполне может быть. А что касается самого Трампа и его команды, то их аналитика в целом верная. Когда они выходили из СВПД, все предрекали конец света. Но в итоге Иран соблюдает ограничения уже за просто так, в одностороннем порядке. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:34 |