IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Исторический вопрос. Оглядываясь назад..., Стоило ли вообще развивать АЭС в СССР?
nakos
сообщение 6.8.2011, 14:37
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Отстранимся от наших симпатий к отрасли, которая для некоторых их нас (не для меня) является "родной".
Обернёмся назад. А позади - триллионы киловатт-часов, миллиарды рублей, годы славы и трагедий.
Стоило ли оно всего? Выгода, полученная страной от развития атомной энергетики, удивительно проста и укладывается в одно слово - электроэнергия. Но ведь её можно получить массой способов, и есть масса способов потратить её.
Я не встречал точных исследований экономической целесообразности развития атомной энергетики в СССР, да и вряд ли возможно точно оценить такую целесообразность, учитывая особенности социалистического хозяйства. Мы не знаем, и никогда не узнаем, какова ПОЛНАЯ цена, заплаченная народом страны за создание и развитие атомной энергетики. Мы знаем лишь одно - та электроэнергия, что выработали за все годы все АЭС СССР, имела свою цену. И эта цена - не те 2 копейки за киловатт-час, что платила промышленность, и не те 4 копейки, что платило население. Эти копейки не имеют ничего общего с затратами на развитие отрасли.
У Франции и Японии не было выбора. Для них энергетическая зависимость от арабской нефти означала потерю политического суверенитета. У СССР выбор был - развивать традиционную энергетику, увеличив потребление углеводородного топлива в энергетике на 15% - абсолютно выполнимое действие, даже если отбросить всякие мысли о развитии энергосбережения вместо электрогенерации. Даже если вынести за скобки Чернобыль, в стоимость электроэнергии АЭС должны быть включены весь атомный НИОКР, полный топливный цикл, вся инфраструктура, специфическая для АЭС - бог знает, что ещё.
Сильный аргумент в пользу АЭС заключается в том, что нефть и газ, съэкономленные за счёт использования урана, можно было продать на Запад за валюту. Сильный аргумент слабеет, если мы вспомним, что своей полной предчернобыльской силы советские АЭС достигли к середине 1980-х, как раз, когда мировые цены на нефть рухнули (потянув за собой сам СССР). Сильный аргумент исчезает, если мы заменим нефть и газ углём.
Мне кажется, что даже чисто экономически развитие АЭС в СССР было ошибкой. Если сомнения всё ещё остались, верните Чернобыль в скобки.

п.с. поясню, чем моя тема отличается от соседней "общей"
у меня - строго СССР в состоявшейся исторической реальности
только советские АЭС против советских ТЭС/ГЭС и энергосбережения
никакого ветра и приливов, никакой "общей" проблематики и абстракции

Сообщение отредактировал nakos - 6.8.2011, 14:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alpha
сообщение 8.8.2011, 15:06
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 6.8.2011, 15:37) *
Стоило ли оно всего?

А почему вы ораничиваетесь именно СССР ?
Давайте расширим вопрос - стоило ли заморачиваться с АЭС Японии ?
Интересно также мнение насчёт США, Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 8.8.2011, 15:22
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(alpha @ 8.8.2011, 16:06) *
А почему вы ораничиваетесь именно СССР ?
Давайте расширим вопрос - стоило ли заморачиваться с АЭС Японии ?
Интересно также мнение насчёт США, Европы.

Ну ведь написано же всё в первом посте
Для Франции/Японии АЭС были результатом политического выбора - желание сохранить политический суверенитет
Не попасть в зависимость от арабской нефти, которая и так была велика
Примерно как с решением Армении перезапустить Мецамор. Чистая политика. Просто других опций нет - дорогой и неэффективный атом или холод и тьма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 8.8.2011, 18:50
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 8.8.2011, 16:22) *
Ну ведь написано же всё в первом посте
Для Франции/Японии АЭС были результатом политического выбора - желание сохранить политический суверенитет
Не попасть в зависимость от арабской нефти, которая и так была велика
Примерно как с решением Армении перезапустить Мецамор. Чистая политика. Просто других опций нет - дорогой и неэффективный атом или холод и тьма.

Про США скромно умолчали ...
Почему бы и России не сделать политический выбор и прочее бла-бла-бла-бла? Чтобы иметь свои науку и технологии в купе с энергетикой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 8.8.2011, 19:26
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(alpha @ 8.8.2011, 19:50) *
Про США скромно умолчали ...
Почему бы и России не сделать политический выбор и прочее бла-бла-бла-бла? Чтобы иметь свои науку и технологии в купе с энергетикой.

то же самое и в США - союзник Израиля, война Судного дня, нефтяное эмбарго
после Тримайла наступила пауза, + в том же году - Кемп-Девидские соглашения, эмбарго снято
в 1986 - цены на нефть мировые упали, Союзу конец, атом нафиг не нужен
"ренессанс" оказался мифом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 8.8.2011, 20:37
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 8.8.2011, 20:26) *
то же самое и в США

Вот и дайте им совет, посмотрим куда они вас пошлют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 9.8.2011, 6:03
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(alpha @ 8.8.2011, 21:37) *
Вот и дайте им совет, посмотрим куда они вас пошлют.

то, что в Штатах за последние 30 лет не построено почти ни одной АЭС (кроме Ваттс Бар), вас конечно не смущает
вам за державу обидно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 9.8.2011, 10:01
Сообщение #8


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 9.8.2011, 7:03) *
то, что в Штатах за последние 30 лет не построено почти ни одной АЭС (кроме Ваттс Бар), вас конечно не смущает
вам за державу обидно

Меня смущает, что США пользуются неконтролируемой эмиссией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
nakos   Исторический вопрос. Оглядываясь назад...   6.8.2011, 14:37
alpha   Может быть тему из ветки "Разные стороны атом...   6.8.2011, 17:17
dddv   Может быть тему из ветки "Разные стороны атом...   6.8.2011, 20:22
nakos   Согласен. А всякие дебильные вопросы лучше обсужда...   7.8.2011, 5:33
anarxi   Отстранимся от наших симпатий к отрасли, которая д...   7.8.2011, 0:18
nakos   А стоит ли вообще жить? Большая часть мира жила и ...   7.8.2011, 5:34
dddv   Большая часть мира жила и живёт без АЭС. Те, что ж...   7.8.2011, 6:48
nakos   Большая часть мира голодает между прочим. А те, чт...   7.8.2011, 7:09
dddv   Чудесно! Пошла дискуссия! Давайте теперь р...   7.8.2011, 7:15
nakos   А чем полёт Гагарина отличается от МКС ? Тем что ...   7.8.2011, 7:22
MrNice   ... Я не встречал точных исследований экономическо...   7.8.2011, 8:40
nakos   Нефть и газ в Сибири открыли только в 70-е годы. Н...   7.8.2011, 13:55
MrNice   ... Вот! Ужесточаются нормы, и теряется рентаб...   7.8.2011, 14:31
nakos   Ну да, строят дорогие АЭС... А в чем проблема-то? ...   7.8.2011, 15:19
MrNice   Вы не поняли моих мыслей. Развитие АЭС в СССР я сч...   7.8.2011, 21:17
nakos   4. "атомная вавилонская башня" спасла ми...   8.8.2011, 7:36
MrNice   ... Великая атомная вавилонская башная проивзодила...   8.8.2011, 8:19
nakos   Не знаю, как Вам, а по мне так почти триллион долл...   8.8.2011, 8:35
MrNice   Ошибок много. Взята полная рыночная цена электроэн...   8.8.2011, 9:22
Gerst   Какие актуальные исследования. Самому молодому - ч...   8.8.2011, 9:25
Gerst   Ошибок много. Взята полная рыночная цена электроэн...   8.8.2011, 9:38
Gerst   Какой-то истерический вопрос. Если уж Вам настольк...   8.8.2011, 8:22
Nut   "Стоило ли развивать атомную энергетику в ССС...   8.8.2011, 9:32
nakos   "Стоило ли развивать атомную энергетику в ССС...   8.8.2011, 10:25
Nut   колесо доказало свою пригодность тысчелетиями, и о...   8.8.2011, 10:56
nakos   Это сейчас нет дискуссий. А когда оно задавило пер...   8.8.2011, 11:30
Nut   Возможно. И в тех дискуссиях колесо было оправдано...   8.8.2011, 11:53
Gerst   ссылочку б приложили, откуда скопипасчено А погугл...   8.8.2011, 11:26
nakos   А погуглить? ;) Так Вы определитесь что Вам над...   8.8.2011, 11:41
Gerst   Поздравляю. Вы привели ссылку на левый стандалон-б...   8.8.2011, 12:38
nakos   Ой спасибочки! Мне ну совсем до полного счасть...   8.8.2011, 13:37
Gerst   Вау! Капитальные затраты на строительство газо...   8.8.2011, 15:57
Дед Мороз   Вставлю свои 5 копеек. Мое мнение, что такие расс...   8.8.2011, 11:17
nakos   Вставлю свои 5 копеек. Мое мнение, что такие расс...   8.8.2011, 13:51
barvi7   Копия поста 8 ветки Влияние аварии Фукушима на АЭ...   8.8.2011, 14:55
Gerst   Копия поста 8 ветки Влияние аварии Фукушима на АЭ...   8.8.2011, 16:11
nakos   Неправильные у Вас расчеты. 1. В стоимость ЭБ закл...   8.8.2011, 16:30
kandid   опять ошибки А без них никак - имманентное свойств...   8.8.2011, 19:37
MrNice   ... нет оснований считать, что в совке было бы ина...   8.8.2011, 20:09
nakos   Ну шо ж Вы, любезный, так хорошо начали и так плох...   8.8.2011, 20:22
Gerst   дык чтож вы не помогли-то продолжить! я так пр...   10.8.2011, 9:06
nakos   Ну так вы циферки приведите. А то талдычите ...   10.8.2011, 9:55
nakos   Особенно при стоимости ядерного кВт/ч - 2 цента и ...   10.8.2011, 9:58
barvi7   Неправильные у Вас расчеты. 1. В стоимость ЭБ закл...   8.8.2011, 21:14
Gerst   В СОВЕТСКИХ деньгах. В социалистической экономике....   8.8.2011, 16:00
alpha   Стоило ли оно всего? А почему вы ораничиваетесь им...   8.8.2011, 15:06
nakos   А почему вы ораничиваетесь именно СССР ? Давайте ...   8.8.2011, 15:22
alpha   Ну ведь написано же всё в первом посте Для Франции...   8.8.2011, 18:50
nakos   Про США скромно умолчали ... Почему бы и России не...   8.8.2011, 19:26
alpha   то же самое и в США Вот и дайте им совет, посмотри...   8.8.2011, 20:37
dddv   Вот и дайте им совет, посмотрим куда они вас пошлю...   8.8.2011, 20:51
nakos   Вот и дайте им совет, посмотрим куда они вас пошлю...   9.8.2011, 6:03
alpha   то, что в Штатах за последние 30 лет не построено ...   9.8.2011, 10:01
Smith   nakos вы,помимо всего прочего, напираете на то, чт...   10.8.2011, 8:47
kandid   И все же, вопрос о рентабельности АЭС в советское ...   10.8.2011, 11:57
nakos   И все же, вопрос о рентабельности АЭС в советское ...   10.8.2011, 12:42
MrNice   ... Вообще, экономика - она по определению только ...   10.8.2011, 13:39
nakos   Рекомендую для прочтения (перед тем, как постить н...   10.8.2011, 14:20
MrNice   ... Картинка интересная, жаль, текст мне недоступе...   10.8.2011, 16:16
nakos   2. "Экономика с нулевой стоимостью капитала -...   10.8.2011, 17:22
MrNice   Я ошибался: Вы великий экономист. Маркс был бы Вам...   10.8.2011, 18:37
nakos   Я историк и язык формул мне чужд. Ваша марксова ф...   10.8.2011, 20:46
MrNice   Я историк и язык формул мне чужд. Ваша марксова фо...   11.8.2011, 8:52
nakos   Как полагаете, почему многие капиталистические про...   11.8.2011, 12:53
MrNice   ... само понятие "капитал" для СССР не и...   11.8.2011, 13:24
nakos   Вам, историку, показали с цифирью в руках, Видимо ...   11.8.2011, 14:23
MrNice   Видимо я слепой. Не видел от вас ни одной цифры, т...   11.8.2011, 16:14
alpha   Я, конечно, мог бы спросить, от чего столь привиле...   10.8.2011, 19:16
eninav   Ну а если серьёзно, то единственная поправка, кото...   11.8.2011, 14:16
nakos   Про рабский бесплатный труд бред конечно, но мысль...   11.8.2011, 14:26
eninav   Вы по-моему уже делали эту ошибку. Или нет, это бы...   11.8.2011, 15:36
nakos   Ну посчитаем. Я не знаю по какой цене продает АЭС ...   11.8.2011, 16:11
eninav   А операционные расходы где? Ну это же несерьёзно. ...   11.8.2011, 17:48
kandid   Как я изложил в самом первом, открывающем посте - ...   11.8.2011, 17:49
MrNice   В 1948-м году – еще [b][color=#8B0000]до первого и...   11.8.2011, 20:39
Dozik   Хм-м... забавный вы народ, коль допускаете, что мо...   11.8.2011, 21:59
MrNice   Тоже, хммм... Народ! Вам не надоело "корм...   12.8.2011, 6:52
nakos   Ведь так, накос? :) Не совсем. Дискуссия не прошл...   12.8.2011, 10:24
Nut   Всех благодарю за участие товарищи! Можно наде...   12.8.2011, 10:33
nakos   Можно надеяться, что на этом эта глупая ветка зако...   12.8.2011, 10:36
nakos   Вот я и думаю: неужели все участники дискуссии вер...   11.8.2011, 23:46
kandid   Про рабский бесплатный труд бред конечно Все-таки ...   11.8.2011, 16:04
eninav   Вообще, экономика - она по определению только рыно...   11.8.2011, 13:53
eninav   Мой ответ - АЭС в СССР строились по той же причине...   11.8.2011, 14:38
nakos   По вашей логике нормальных стран нет вообще. СССР...   11.8.2011, 15:16
eninav   Но Ту-144 делался вдогонку Конкорду, а Буран - вдо...   11.8.2011, 16:07
alpha   Может быть тему из ветки "Разные стороны атом...   10.8.2011, 12:53
nakos   nakos, вам не надоело пропагандосить? я дал вам ша...   10.8.2011, 12:56
Дед Мороз   Уважаемый nakos, а почему Вы оперируете ценой элек...   10.8.2011, 14:14
nakos   Уважаемый nakos, а почему Вы оперируете ценой элек...   12.8.2011, 0:04
kandid   Не для того, чтобы люди совсем уж потеряли веру в ...   10.8.2011, 14:30
nakos   Не для того, чтобы люди совсем уж потеряли веру в ...   10.8.2011, 14:47
kandid   Очень интересно. Я сразу, конечно, стал искать оши...   10.8.2011, 16:28
nakos   Вот, вот! АЭС, конечно, не для красоты. Они дл...   10.8.2011, 16:52
kandid   Что вы хотели этим сказать?То, что Вы не нашли оши...   10.8.2011, 17:10
Дед Мороз   Мы с вами не экономисты, но что-то внутри меня про...   10.8.2011, 14:54
nakos   Собственно, советские деньги и не были капиталом...   10.8.2011, 15:11
eninav   обращу внимание, что не только заключенные, солдат...   11.8.2011, 13:55
Дед Мороз   Согласно классической теории (не побоюсь этого сло...   10.8.2011, 15:22
Smith   друзья, давайте играть с историком по-честному :-)...   11.8.2011, 8:50
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 3:27