Российское строительство Росатома Опции

[AtomInfo.Ru]

Если есть общая тема про экспортное строительство Росатома, то пусть будет и такая же про российское строительство.

[Ирина Дорохова]

Про потери - это какие-то реально байки

"реально" по трубам водород еще не качали. Наши трубники уже начали говорить - мол, мы готовы, и марки стали есть подходящие.

Диффузия водорода, конечно, есть, и водородное охрупчивание - это реально серьёзная проблема, но не из-за потерь же водорода

гм. А разве водородное охрупчивание трубы не чревато потерями водорода?
Отслеживающие водородную тему товарисчи говорят, что немцы сильнее прочих раскручивают водородную тему, однако жаждут исключительно зеленого водорода (электролизом на ВИЭ), который произведен должон быть на территории производителя и в виде водорода или аммиака привезен в Германию. Причем в какой-то момент прозвучало, что подмешивать водород в существующие газопроводы - это неправильно ни технически, ни экономически. А импортировать надо, потому что своих мощностей в Германии не хватит. Даже в Казахстан приезжали за водородом с ВИЭ. А голубой водород (из природного газа с закачкой СО2) не решает проблему зависимости от поставщиков газа, и это еще одна причина, почему Европа (не только Германия) хочет зеленый водород, а не голубой. Ну, и еще одна мысль - что водородная тема затеяна не столько для поставок водорода, сколько для формирования рынка для водородного оборудования. Но истина, видимо, где-то в сумме и многом другом.
А атом для производства водорода прекрасен, но пока, к сож, тоже дороговат - электролиз на нем сопоставим по себестоимости с электролизом на ВИЭ.

[Татарин]

"реально" по трубам водород еще не качали. Наши трубники уже начали говорить - мол, мы готовы, и марки стали есть подходящие.
гм. А разве водородное охрупчивание трубы не чревато потерями водорода?

Само по себе - нет. Улучшаются, НЯП, условия для возникновения микротрещих (охрупчивание сварных швов). Но это всё вопрос технологий и контроля.
Нет такого, чтобы вот водород брал и тёк диффузией прямо через трубу. Да даже с гелием такого нет! А уж гелий-то в этом смысле по-настоящему сверхмобильный газ.

...жаждут исключительно зеленого водорода (электролизом на ВИЭ), который произведен должон быть на территории производителя и в виде водорода или аммиака привезен в Германию.

КМК, не совсем так. Исключительно зелёный водород нужен, чтобы он не создавал бы конкуренции местному водороду.
Ну, то есть, если идти по цепочке причин-целей-следствий до конца, чтобы у текущих производителей энергии (хозяев нефтегаза, крупных залежей угля, владельцев эффективного и дешёвого атома) не было бы преимуществ перед Германией (и в целом ЕС).
Сейчас Россия "несправедливо" с точки зрения немцев наслаждается дешёвой энергией, так и - мало того же! - ещё и получает деньги от продажи энергии в Германию. В долгосрочной перспективе немецкая промышленность без дешёвой энергии обречена, и переедет в условную россию (ну или куда там, где с ценами попроще).
В идеале Россия должна задорого покупать у Германии ветряки, а там - так уж и быть - Германия купит произведённый ими водород. Ессно, что если и там, и там равно сплошные зелёная энергия и водород, то конкурировать немцам удобно и приятно.

У теории заговора про глобальное потепление есть очень хорошие основания: вся эта фигня с выбросами действительно используется чтобы давить конкурентов с дешёвой энергией.

...водородная тема затеяна не столько для поставок водорода, сколько для формирования рынка для водородного оборудования.

КМК, да.

В общем, смысл - установить такие ОБЩИЕ правила, по которым КОНКРЕТНЫМ джентельменам удобно выигрывать. Старые были неплохи, по ним выигрывалось, но больше - не получается. Поэтому меняем их на новые.

[vasiliy]

Само по себе - нет. Улучшаются, НЯП, условия для возникновения микротрещих (охрупчивание сварных швов). Но это всё вопрос технологий и контроля.
Нет такого, чтобы вот водород брал и тёк диффузией прямо через трубу. Да даже с гелием такого нет! А уж гелий-то в этом смысле по-настоящему сверхмобильный газ.
КМК, не совсем так. Исключительно зелёный водород нужен, чтобы он не создавал бы конкуренции местному водороду.
Ну, то есть, если идти по цепочке причин-целей-следствий до конца, чтобы у текущих производителей энергии (хозяев нефтегаза, крупных залежей угля, владельцев эффективного и дешёвого атома) не было бы преимуществ перед Германией (и в целом ЕС).
Сейчас Россия "несправедливо" с точки зрения немцев наслаждается дешёвой энергией, так и - мало того же! - ещё и получает деньги от продажи энергии в Германию. В долгосрочной перспективе немецкая промышленность без дешёвой энергии обречена, и переедет в условную россию (ну или куда там, где с ценами попроще).
В идеале Россия должна задорого покупать у Германии ветряки, а там - так уж и быть - Германия купит произведённый ими водород. Ессно, что если и там, и там равно сплошные зелёная энергия и водород, то конкурировать немцам удобно и приятно.

У теории заговора про глобальное потепление есть очень хорошие основания: вся эта фигня с выбросами действительно используется чтобы давить конкурентов с дешёвой энергией.
КМК, да.

В общем, смысл - установить такие ОБЩИЕ правила, по которым КОНКРЕТНЫМ джентельменам удобно выигрывать. Старые были неплохи, по ним выигрывалось, но больше - не получается. Поэтому меняем их на новые.

Абс. согласен. Нужно просто переформатировать рынок. Время пришло. Изначально были дрова, потом уголь, вчера - нефть, газ и атом. Сегодня бренд - водород, а завтра ?, а послезавтра - ? Но не волнуйтесь, джентельмены придумают. Свято место пусто не бывает. Будет что то особенное. Может, гелий? Который сверхтекучий бывает. Как тут нашего Ландау не вспомнить. В корень зрил.

Сообщение отредактировал vasiliy - 13.2.2022, 7:37