IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Российское строительство Росатома
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2017, 9:59
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 907
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если есть общая тема про экспортное строительство Росатома, то пусть будет и такая же про российское строительство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 9.2.2022, 11:30
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 907
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не из Росатома и не источник).
АЭС у газопроводов - будущий источник водорода, который когда-то в будущем станут качать вместо газа.
Сначала я улыбнулся... а потом как-то задумался: "А может, и правда есть в этом рациональное зерно?".
Ни на чём не настаиваю сейчас. Только в порядке вброса biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 10.2.2022, 11:16
Сообщение #3


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.2.2022, 11:30) *
Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не из Росатома и не источник).
АЭС у газопроводов - будущий источник водорода, который когда-то в будущем станут качать вместо газа.
Сначала я улыбнулся... а потом как-то задумался: "А может, и правда есть в этом рациональное зерно?".
Ни на чём не настаиваю сейчас. Только в порядке вброса biggrin.gif

Строить АЭС что бы делать водород - довольно сомнительная идея. КПД электролизера невысок, процентов 70. КПД топливного элемента примерно такого же порядка. Если жечь водород на ТЭС, то еще меньше. Плюс затраты на доставку. Соответственно, до потребителя дойдет в лучшем случае половина, а то и треть-четверть. Водород, возможно, имеет смысл делать на мега-ГЭС/ПЭС где нибудь в труднодоступных местах. Были в СССР такие проекты, вроде ГЭС в устье Лены мощностью 20 ГВт, или циклопическая Пенжинская ПЭС аж в 80 ГВт — но все это труднодоступные места практически без населения и без потребителей, а тянуть такую мощную ЛЭП на многие тысячи км выйдет, наверное, дороже самой станции. (И то не факт что с водородом будет дешевле — электролизеры и топливные элементы дороги, а сколько будет стоить водородопровод тоже непонятно, там вроде есть проблемы с материалами, обычная сталь не подходит). Но АЭС, в отличие от ГЭС, можно построить где угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.2.2022, 13:51
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 437
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(eninav @ 10.2.2022, 11:16) *
Строить АЭС что бы делать водород - довольно сомнительная идея. КПД электролизера невысок, процентов 70. КПД топливного элемента примерно такого же порядка. Если жечь водород на ТЭС, то еще меньше. Плюс затраты на доставку. Соответственно, до потребителя дойдет в лучшем случае половина, а то и треть-четверть. Водород, возможно, имеет смысл делать на мега-ГЭС/ПЭС где нибудь в труднодоступных местах. Были в СССР такие проекты, вроде ГЭС в устье Лены мощностью 20 ГВт, или циклопическая Пенжинская ПЭС аж в 80 ГВт — но все это труднодоступные места практически без населения и без потребителей, а тянуть такую мощную ЛЭП на многие тысячи км выйдет, наверное, дороже самой станции. (И то не факт что с водородом будет дешевле — электролизеры и топливные элементы дороги, а сколько будет стоить водородопровод тоже непонятно, там вроде есть проблемы с материалами, обычная сталь не подходит). Но АЭС, в отличие от ГЭС, можно построить где угодно.

Вообще "водородная энергетика" - это исключительно европейская дурь, ответ на технически неразрешимую иначе проблему сезонной аккумуляции (что особенно нужно в системе ВИЭ).
КПД в системе с ВИЭ не так важен: когда ветер дует, энергия достаточно дёшева, чтобы смириться и с 2/3 потерь, если есть возможность перенести 1/3 на штиль.
Кроме того, в европах очень модна мысль о том, чтобы столкнуть энергопроизводящих папуасов лбами на спотах: покупать энергию именно там и именно тогда, когда цена минимальна, а остальное время папуасы пусть сидят и думают, как европам угодить. СПГ/газовозы/водородовозы/хранилища водорода идеально в такую парадигму вписываются.

Даже для транспорта много выгоднее переход ДВС на метан и замена ДВС электричеством. Но, блин, для Европы ни то, ни то не решает проблему сезонного хранения энергии ВИЭ. Откуда и.

Ессно, сейчас это везде будут проталкивать, чтобы переложить часть развития и поддержки водородной экосистемы на папуасов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Российское строительство Росатома   25.10.2017, 9:59
AtomInfo.Ru   КоммерсантЪ с большой статьёй. https://www.kommers...   25.10.2017, 9:59
Обнинский   КоммерсантЪ с большой статьёй. https://www.kommers...   26.10.2017, 15:20
AtomInfo.Ru   Значит, что имеем? По срокам. Локшин предлагает ...   25.10.2017, 10:12
AtomInfo.Ru   Также имеем вопрос о сосуществовании БелАЭС и Смол...   25.10.2017, 10:21
AtomInfo.Ru   И первая реакция "Росатома". Его беспоко...   25.10.2017, 11:43
AtomInfo.Ru   А вообще ДПМ, про который речь в статье Ъ, будут п...   25.10.2017, 21:28
AtomInfo.Ru   И основные принципы ДПМ':   25.10.2017, 21:39
asv363   Очень жёсткая статья широко известного в узких кру...   26.10.2017, 2:20
asv363   Всё-таки никак мне не понять приостановки пусков, ...   2.11.2017, 6:05
AtomInfo.Ru   http://47news.ru/articles/129196/   2.11.2017, 9:42
AtomInfo.Ru   https://www.vedomosti.ru/business/articles/...osat...   25.12.2017, 9:16
AtomInfo.Ru   Оффтопик вынес отдельно. - Модератор http://forum....   26.12.2017, 23:15
AtomInfo.Ru   https://www.kommersant.ru/doc/3514771   9.1.2018, 8:43
asv363   https://www.kommersant.ru/doc/3514771 "Минэко...   9.1.2018, 12:35
AtomInfo.Ru   Следующий раунд обсуждений по срокам вводов. htt...   24.1.2018, 14:39
asv363   Следующий раунд обсуждений по срокам вводов. https...   24.1.2018, 23:00
Ultranauth   Перенос сроков пуска блоков высокой степени готовн...   25.1.2018, 17:47
asv363   Надо было просто более длинные циклы ДПМ делать дл...   25.1.2018, 22:50
Ultranauth   В данном случае, чьё-либо нежелание не явлется дос...   26.1.2018, 1:15
LAV48   В данных конкретных случаях видится конфликт интер...   26.1.2018, 0:14
asv363   В данных конкретных случаях видится конфликт интер...   26.1.2018, 3:15
asv363   Странная логика у "группы лиц": Перенос...   6.2.2018, 5:20
AtomInfo.Ru   Новости ДПМ-штрих. Зелёных не включают, заявку Рос...   27.2.2018, 14:29
AtomInfo.Ru   Изменения в госпрограмме "Развитие атомного э...   30.3.2018, 9:57
AtomInfo.Ru   По упомянутым ЯОКовским ФЦП - они в другие програм...   30.3.2018, 9:59
AtomInfo.Ru   Новость, косвенно относящаяся к теме. ТЭК под Коза...   28.5.2018, 15:26
AtomInfo.Ru   Новый замминистра по электроэнергетике: https://...   20.8.2019, 9:44
AtomInfo.Ru   У Коммерсанта на неделе вышла большая статья по но...   31.8.2019, 15:29
AtomInfo.Ru   От модератора. Как и обещал, разговор про ресурсы ...   5.9.2019, 8:19
AtomInfo.Ru   «Росатом» начинает прорабатывать для «Газпрома» во...   7.2.2022, 9:11
nuc   «Росатом» начинает прорабатывать для «Газпрома» во...   7.2.2022, 16:33
AtomInfo.Ru   ? У меня примерно такая же реакция. Не знаю, наск...   7.2.2022, 20:19
pappadeux   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 2:07
AtomInfo.Ru   БР-1200 в Томске? Не рассматривается на текущий м...   8.2.2022, 8:17
nuc   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 6:26
AtomInfo.Ru   Этим и подобными спецификами очень плотно занималс...   8.2.2022, 8:20
Татарин   Тут ещё дело в политоте. Потратим кучу денег на пе...   8.2.2022, 12:22
AtomInfo.Ru   Смысл в расширении рынка для АЭС. Сэкономленый газ...   8.2.2022, 15:20
Татарин   Если это будет выгодно для нас (в смысле, для Росс...   8.2.2022, 16:08
Superwad   Это всё очень хорошо, да и по расширению доли АЭС ...   8.2.2022, 16:41
nuc   Смысл в расширении рынка для АЭС. Сэкономленый газ...   9.2.2022, 1:50
eninav   сЭкономленый газ, это копейки... 5% от 200 млрд м3...   10.2.2022, 10:53
Татарин   сЭкономленый газ, это копейки... Ну, как сказать. ...   10.2.2022, 13:43
Татарин   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 12:18
Syndroma   Скорее РИТМы на Ямале и в Уренгое.   8.2.2022, 5:58
Ирина Дорохова   Можно сдавать эл.эн в сеть и, типа, оттуда брать....   8.2.2022, 10:32
eninav   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   8.2.2022, 13:56
Татарин   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   8.2.2022, 14:04
nuc   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   9.2.2022, 1:51
AtomInfo.Ru   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   9.2.2022, 11:30
Татарин   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   9.2.2022, 14:55
nuc   Для этого не нужно же иметь их именно у магистраль...   10.2.2022, 20:10
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
MVS   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 4:32
barvi7   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 10:33
Татарин   Водород по газовой трубе далеко не пройдет - ...   10.2.2022, 13:33
barvi7   Газпром трубы из молекулярных мембран строит? :) И...   10.2.2022, 19:04
nuc   https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...roge...   10.2.2022, 20:12
Татарин   https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...roge...   11.2.2022, 13:15
nuc   Про потери - это какие-то реально байки. Диффузия ...   12.2.2022, 2:26
eninav   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 11:16
Татарин   Строить АЭС что бы делать водород - довольно сомни...   10.2.2022, 13:51
Ирина Дорохова   а можете объяснить для гуманитария, как работает ...   9.2.2022, 21:48
Татарин   а можете объяснить для гуманитария, как работает т...   10.2.2022, 13:42
alexnamashine   Прямотаки готовое решение для пневмо аккумулирующе...   9.2.2022, 22:11
Татарин   Прямотаки готовое решение для пневмо аккумулирующе...   10.2.2022, 13:54
alexnamashine   Такие существуют. На воздухе. Но метан не хуже, ...   10.2.2022, 19:25
arcanist   какую именно рваную электроэнергию?   10.2.2022, 14:41
Татарин   какую именно рваную электроэнергию? Которая получа...   10.2.2022, 15:06
Ирина Дорохова   Да, но ведь длина трубопровода около 1 тыс. км. Э...   10.2.2022, 16:17
Татарин   Да, но ведь длина трубопровода около 1 тыс. км. Эт...   11.2.2022, 13:03
armadillo   40ГВт - это примерно полная мощность ГПУ на магист...   10.2.2022, 16:35
Татарин   то есть в стране всего 150-200 ГВт установленной м...   11.2.2022, 12:42
armadillo   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   10.2.2022, 16:40
arcanist   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   10.2.2022, 18:04
Syndroma   только не выгодно это скорее всего Это может иметь...   11.2.2022, 8:10
Татарин   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   11.2.2022, 13:07
armadillo   я про соотношение мощностей. интересно еще бы их п...   11.2.2022, 12:51
Ирина Дорохова   "реально" по трубам водород еще не кача...   11.2.2022, 19:05
Татарин   "реально" по трубам водород еще не качал...   12.2.2022, 22:03
vasiliy   Само по себе - нет. Улучшаются, НЯП, условия для в...   13.2.2022, 7:36
alex_bykov   Я вот одного не понимаю. Почему мы на уровне того ...   13.2.2022, 21:40
arcanist   Я вот одного не понимаю. Почему мы на уровне того ...   14.2.2022, 12:25
Ирина Дорохова   нене, там не диффузия, там образование гидридов. ...   13.2.2022, 23:55
Татарин   нене, там не диффузия, там образование гидридов. В...   14.2.2022, 16:02
nuc   Нет, это странное объяснение. Гидрид железа, ессно...   14.2.2022, 16:50
Ирина Дорохова   ну вот Казминералз на Песчанку и пришел )).   13.2.2022, 23:58
Ирина Дорохова   не готова спорить, не химик. За что купила, за то...   14.2.2022, 18:56
Татарин   ой. Эффективность экономики не измеряется ТОЛЬКО ц...   14.2.2022, 19:54
nuc   А вот это сейчас и в ходе пересмотра. Нет, "т...   14.2.2022, 22:11
armadillo   Исключительно зелёный водород нужен, чтобы он не с...   14.2.2022, 19:15
Татарин   комментарий: Если бы при этом Китай перевёл бы сво...   14.2.2022, 19:25
Ирина Дорохова   Я бы сказала, в разгаре. Особенно про правила. н...   14.2.2022, 22:10
Татарин   ну вот [url=https://www.bbc.com/news/uk-scotland-s...   15.2.2022, 1:51
Ирина Дорохова   1. Хм. На калькуляторе перевод 250 млн баррелей н...   15.2.2022, 10:21
Татарин   1. Хм. На калькуляторе перевод 250 млн баррелей не...   15.2.2022, 12:49
alien308   Не совсем. Энергопереход Европа затеяла потому, чт...   15.2.2022, 15:32
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.5.2024, 23:44