Оффтоп из БН-800 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Оффтоп из БН-800 |
25.9.2018, 15:11
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мне только вот непонятно, почему Французы не смогли тиражировать свой MELOX в США и в Китай. Что за загадочная такая технология, руинящаяся от смены места... Про американцев - нам Мэтью сказал в своё время: "Вы недооцениваете способности американцев ошибаться". Крупные проекты в атомке они в последние годы успешно заваливали по разным причинам. Про китайцев - геополитика в первую очередь. США давят на Францию по политической линии, т.к. не хотят этой сделки. А теперь ещё и беспокойство китайских горожан (условного среднего класса), были даже протесты против выбранной площадки с последующим наказанием партийных функционеров и т.п. Но затянула дело именно геополитика. Слайд посмотрите, насколько долго затянулись переговоры. кликабельно |
|
|
25.9.2018, 16:49
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А мне кажется, всё наоборот очевидно. Любая индустрия загнётся, если общество будет активно против неё выступать. Если вполне работоспособные АЭС закрывают просто так, то о каком новом строительстве можно говорить?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
25.9.2018, 17:51
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мне вот непонятны эти причины. Другие, не менее сложные, технические проекты американцы вытягивают весьма неплохо, а на атоме как проклятие какое-то. Потеря знаний. Прерванная цепочка проектов. Уход кадров, поставщиков... История про то, как документацию по быстрым в США искали по гаражам у пенсионеров, по каким-то своим личным причинам не сдавшим её в своё время на утилизацию (уничтожение) - не выдумка. шляпа модератора надета Но это оффтопик в ветке про БН-800. |
|
|
26.9.2018, 13:22
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Говорят, фактически так и было. Видимо прервалась цепочка передачи ноу-хау в СвердНИИхиммаш, в котором, видимо 3 или 4 последних десятилетия оборудованием для МОКСа не занимались. Мне вот непонятны эти причины. Другие, не менее сложные, технические проекты американцы вытягивают весьма неплохо, а на атоме как проклятие какое-то. Добавлю немножечко офтпа в тему специалистов, но проблема с кадрами стоит везде. Как грустно шутят американцы - в Америке заканчиваются "белые негры", т.е. европейцы. Как бы мы не говорили и не шутили на тему рассовой разницы, но слов из песни не выкинешь. По последним исследованиям, успеваемость в учебе на 74 % зависит от генов, остальное от программы, воспитания и социальной среды. Так вот негры и латинос не рвутся в инженерные специальности и должности - это реальность. Поэтому падает качество инженерных решений. Да и попилинг, возведенный в ранг государственной политики дает такой результат. Это касается не только атома, но и вооружения - там такая бодяга началась ~ с 1993. Так что распад СССР на самом деле очень сильно ударил в среднесрочной перспективе по Америке - расслабились, что и пожимают, да и глобалисты своей чашки дерьма в бочку американского меда добавили. Оффтоп отключен. |
|
|
26.9.2018, 13:50
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
26.9.2018, 15:17
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
26.9.2018, 15:24
Сообщение
#7
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 435 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А мне кажется, всё наоборот очевидно. Любая индустрия загнётся, если общество будет активно против неё выступать. Если вполне работоспособные АЭС закрывают просто так, то о каком новом строительстве можно говорить? Именно так. Если есть 40 лет пропаганды "атом - плохо, страшно, неэкологично, террористично и против Человечества", то откуда возьмутся вчерашние школьники, которые пойдут учиться? Если не будет школьников - то откуда студенты? Мало студентов - мало рабочих, мало аспирантов, мало инженеров, да и те, что есть - не самые лучшие, болеющие за дело и горящие душой. Нет людей - откуда возьмутся идеи и качественное их исполнение? Вещи, которые влияют на мотивацию, - очень медленные, зато работают абсолютно убойно. При полном сохранении внешней видимости того, что всё в порядке. |
|
|
26.9.2018, 15:31
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От модератора.
Воздерживаемся от трансляции спорных утверждений генетиков. Особенно на расовую тему. Буду стирать. |
|
|
26.9.2018, 15:36
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Нет людей - откуда возьмутся идеи и качественное их исполнение? Например, эмигранты (если речь о США). Уоттс-Бар достраивал иранец. Его уволили ближе к концу, но за то, что деньги переводил в Иран родственникам. Не криминал, но чувствительная тема. Но факт остаётся фактом - вот, пожалуйста, характерный пример одного из источников специалистов для американской отрасли. |
|
|
26.9.2018, 16:10
Сообщение
#10
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Мне вот непонятны эти причины. Другие, не менее сложные, технические проекты американцы вытягивают весьма неплохо, а на атоме как проклятие какое-то. Себестоимость одного кВт УМ на АР-1000 на площадке АЭС "Vogtle" уже сейчас стала весьма завышенной по отношению к изначальным планам. "Тянут, потянут - а вытянуть не могут". |
|
|
26.9.2018, 16:41
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
При полном сохранении внешней видимости того, что всё в порядке. Вот этот момент даже у самих американцев уже вызывает недоумение. Недавно внесли законопроект что-то типа "О сохранении лидерства в атомной сфере". В Твиттере спрашивают: "В чём именно лидерство?" -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
26.9.2018, 16:57
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот этот момент даже у самих американцев уже вызывает недоумение. Недавно внесли законопроект что-то типа "О сохранении лидерства в атомной сфере". В Твиттере спрашивают: "В чём именно лидерство?" Так если внести законопроект "О ликвидации отставания...", то выборы проиграешь |
|
|
26.9.2018, 17:06
Сообщение
#13
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Совершенно несогласен. Кеннеди толкнул целую речь про ликвидацию отставания, и его обожали и обожают за это.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
26.9.2018, 17:21
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.9.2018, 17:37
Сообщение
#15
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Чувствую, не хотите вы сделать Америку снова великой.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
26.9.2018, 18:40
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.9.2018, 22:45
Сообщение
#17
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Если есть 40 лет пропаганды "атом - плохо, страшно, неэкологично, террористично и против Человечества", то откуда возьмутся вчерашние школьники, которые пойдут учиться? Разъясните, если Вас не затруднит, откуда взялись "40 лет пропаганды" данного заблуждения (или сознательного обмана)? |
|
|
26.9.2018, 23:59
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если есть 40 лет пропаганды Татарин, а ведь действительно не 40. 49 лет (!!). В следующем году будет юбилей первой организованной кампании в США против атома (1969 год). Серия публикаций в газетах, журналах, вышедшие книги и т.д. Имеется в виду - именно организованной, не одиночные выкрики с места. Успеха большого не имела, зелёные активисты прощупывали почву, можно ли на этой критике делать деньги. Масштабная антиатомная пропаганда в США началась чуть позже, в 1973-1975 годах. Понятно почему. Война во Вьетнаме заканчивалась, и профессиональным полит.активистам в США нужна была новая цель, против чего бороться. И тут же подключилась большая пресса, почуяв запах скандала. Один исследователь подсчитал потом, сколько новостей об инцидентах было в архивах "Нью-Йорк таймс" в тот период. В среднем об инцидентах с участием (реальным или выдуманным) радиоактивных веществ - 200 (!!) в год. В совокупности больше, чем о ДТП, промышленных инцидентах и т.д. То есть, фактически чаще чем раз в два дня напоминалось - радиация опасна. Причём в текстах использовались соотв. устойчивые обороты - например, "смертельная радиация". Но американская отрасль это давление перетерпела, и можно было надеяться, что активисты скоро найдут себе более поддатливую мишень. Но вот тут-то и случился TMI-2, после которого программа строительства АЭС была фактически убита. |
|
|
27.9.2018, 10:33
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 435 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Разъясните, если Вас не затруднит, откуда взялись "40 лет пропаганды" данного заблуждения (или сознательного обмана)? Я не настолько хорошо разбираюсь во внутренней политике Штатов. Так что затруднит. Но знаю, что после Трёхмильного острова там понеслось. Ну а публикации времён Чернобыля и вовсе приводить не стОит: пожалуй самое дружелюбное к атому были публикации на тему "русские обезьяны дорвались до гранаты". |
|
|
27.9.2018, 11:13
Сообщение
#20
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 904 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но знаю, что после Трёхмильного острова там понеслось. После TMI-2 там понеслось, в первую очередь, другое. Надзор взялся штамповать новые требования, и стоимость блоков возросла в разы. А наполеоновские планы по новому строительству, соответственно, были свёрнуты. Конечно, они ещё пускались в 80-ые годы и не так мало пустили, но в сравнении с тем, что хотели до TMI-2 - это слёзы. Точно оценить масштабы хотелок невозможно, но, с учётом намерений, говорят примерно о 400 блоках. Вместо этого в реальности достроили, в основном, то, что было уже начато до TMI-2 в железе и бетоне. Причём с большими задержками достроили. А пропаганда, как я уже написал, началась раньше. Причём с подключением политиков. Например, там ещё до TMI-2 реально вытаскивали на слушания в конгрессе вопрос: "Удастся ли отвести тепло от активной зоны при LOCA?". Видимо, депутаты у них были очень образованными и технически подкованными, раз брались за такие вопросы TMI-2 только добавил жару, т.к. активисты и СМИ получили возможность говорить: "А мы предупреждали!". |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.5.2024, 7:21 |