БН-1200 Опции

[Denis_Hliustin]

Вместе с БЗВ КВ=1,2
Без бокового экрана КВ<1.
P.S. Я на IV курсе вместе с одним из героев наших интервью считал по курсовику БН-350-подобный реактор. Он отличался несколько от реального. Расклад по составляющим КВ у нас получался таким - 0,7 в активной зоне и примерно по 0,3 в экранах

В случае БН-1200 объём в 4 раза больше, и по условиям критичности в гомогенном варианте загрузки это позволяет снижать концентрацию нечётных плутониев в топливе. Экономика проекта улучшается, разница в обогащении (U235) с перспективными ВВЭРами менее трёх раз. При этом:
* более мягкий спектр нейтронов, поэтому общий КВ 1,19 на оксидном плутониевом топливе;
* активная зона имеет КВ 0,89 что хорошо для малых изменений реактивности в течение кампании;
* АЗ представляет собой плоскую шайбу, поэтому доля КВ бокового отражателя меньше чем торцевых. В боковом отражателе БН-1200 производится всего-то 100 килограмм плутония в год. Для сравнения, типичный графитовый наработчик на природном уране производил полтонны.

Относительно реалистичности активного строительства в ближайшие 3 года, на которые принят госбюджет, некоторые цитаты:
Проект федерального бюджета на 2017-2019 годы прошел в пятницу первое чтение в Госдуме

«Мы принимаем бюджет в сложных условиях: это и низкие цены на наши энергоресурсы, это и санкции.
Россия по-прежнему зависит от экспорта энергоносителей, хотя доля нефтегазовых доходов госказны продолжит снижаться — с 37,4% в 2017 году до 36% в 2019 году.
Правительство на развитие всей национальной экономики заложило на будущий год всего 2292 млрд рублей. Причем по отношению к объему ВВП доля расходов по этому разделу бюджета продолжит снижаться в последующие годы с 2,6% в 2016 году до 2,2% в 2019 году.
Доля расходов на оборону по отношению к ВВП снизится с 4,7% в 2016 году до 2,8% в 2019 году."

Таким образом:
по сегодняшнему валютному курсу, без учёта инфляции в следующие 3 года, ВВП оценен в 1356 миллиардов долларов в год, из которых на инвестиции в экономику госбюджет направляет 35.
Стоимость БН-1200 может достигать 0,5% годового ВВП, что соответствует 20% всех годовых инвестиций страны.
Чтобы построить БН-1200 за 5 лет, нужно выделять одну тысячную всего ВВП либо 4% инвестиций госбюджета в национальную экономику.

Совершенно очевидны два аспекта:
1) возможно ли это в принципе. Точно что да, возможно;
2) и ответ на вопрос, будет ли это сделано. Удастся ли придать такой высокий приоритет делу среди остальных дел страны.





Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 22.11.2016, 3:13

[Дед Мороз]

4% от всех госинвестиций - это очень, очень много.

[AtomInfo.Ru]

Вот, например, назревает у нас соглашение по строительству ВВЭР-1200 в Китае на Тяньване.
Есть с тем же Китаем соглашение по БН.

Берём часть вырученных денег от этих соглашений и направляем на развитие, на тот же БН-1200. Вот уже становится проще.

Дело сейчас не в деньгах, которые можно изыскать.
Сейчас важнее чётко определиться с тем, что мы хотим.
Рассмотреть варианты, откинуть крайние "Ничего не хотим делать, верните нам пармезан!" и "Каждому дому по реактору!", выбрать какой-то вариант и ему чётко следовать, не отступая и не ведясь. Как было сделано с БН-800.

А то сейчас на прямой вопрос "А что у нас будет далее - БН-1200 или БРЕСТ-1200?" ответа, на самом деле, нет.

Когда мы сидели с такой же вилкой по топливу для БН-800 (вибро или таблетка?), дело кончилось гибридной зоной и конструктивным дефектом у одного из типов кассет, который пришлось устранять авральным порядком.
Устранили, сделали, но зачем второй раз влезать на те же грабли? Понимаю, что нам, бледнолицым, это свойственно, но пора как-то менять ситуацию.

[sch]

- через 205 суток около 10 кг/тонну с содержанием плутония-239 около 98.1%
Явно, что с такими параметрами экспорт этого быстрого реактора практически не возможен.

А предварительно запачкать бланкет плутонием из ОЯТ - не вариант?

[Superwad]

А предварительно запачкать бланкет плутонием из ОЯТ - не вариант?

Я думаю, что не плутонием. а минорами. Есть такая мысль.

[alex_bykov]

Я думаю, что не плутонием. а минорами. Есть такая мысль.

Правильнее всё-таки микст обоих решений. Миноры можно химически из смеси убрать.

[VBVB]

Я думаю, что не плутонием. а минорами. Есть такая мысль.

Да, есть такой подход.
Использовать в составе бланкета нептуний-237. Если его содержание будет выше 0.5% от массы бланкета, то плутоний в бланкете нарабатываемый будет неплохо испоганен плутонием-238 с высоким удельным тепловыделением и повышенной радиоактивностью. Использовать для создания долговременно хранимого ЯО такой плутоний проблемно. Если же нептуния-237 будет около 1.5% от массы бланкета, то наработанный плутоний в бланкете БНа для ЯО практически непригоден.

Проблема есть однако, где взять столько много нептуния (в бланкетах тонны материала облучаемого) и нептуний-237 сам себе вторичный делящийся ядерный материал. Сами американцы признают, что в комбинации с ВОУ или плутонием оружейным нептуний-237 пригоден для ЯО.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.11.2016, 14:31

[Denis_Hliustin]

Вот, например, назревает у нас соглашение по строительству ВВЭР-1200 в Китае на Тяньване.
Есть с тем же Китаем соглашение по БН.
Берём часть вырученных денег от этих соглашений и направляем на развитие, на тот же БН-1200.

В правительстве отрицательно относятся к передаче любых технологий двойного назначения в Китай. Наша государственная политика де-факто сейчас такова, что в Азии мы поддерживаем Индию и Вьетнам против Китая, отстаивая свои позиции в 7 буферных странах и развивая экономическое сотрудничество с Южной Кореей, Японией. Причины как экономические, так и внеэкономические.
К экономическим относится несоблюдение Китаем авторских прав иностранцев, возведённое в ранг государственной политики. После того как Су-27 и С-300 были скопированы без разрешения, были сделаны чёткие выводы.

Реакторы ВВЭР копировать Китаю бессмысленно в больших масштабах, из-за невозможности раздобыть природный уран в достаточных количествах, поэтому они экспортируются как нашей страной, так и Америкой с Евросоюзом. А вот изготовление тысячи CBN-1200, по киловатту на жителя, не ограничено по топливу. Даже на оксиде они производили бы 100 тонн оружейного плутония в год. После этого о главенствующей роли России в сопредельных государствах СНГ пришлось бы забыть. Поэтому мы имеем дело с редким случаем, когда запрещая экспорт технологий двойного назначения в Китай, продавая при этом Индии авианосец, АПЛ, крылатые ракеты, правительство руководствуется национальными интересами.

на прямой вопрос "А что у нас будет далее - БН-1200 или БРЕСТ-1200?" ответа, на самом деле, нет.
Когда мы сидели с такой же вилкой по топливу для БН-800 (вибро или таблетка?), дело кончилось гибридной зоной и конструктивным дефектом у одного из типов кассет, который пришлось устранять авральным порядком.

В руководстве страны изначально воспринимали БН-800 как дорогую игрушку для атомщиков. Ради отладки экзотических плотных топлив и престижа страны эту игрушку за 30 с лишним лет построили, несмотря на заведомую нерентабельность. Теперь предстоит отладить БН-800 до высокого уровня надёжности (что ещё не достигнуто по словам тех кто там работает), после чего набирать статистику по новым топливам и отлаживать замкнутый цикл. На это больших средств не требуется.
А вот начинать активно строить следующую дорогую игрушку, БН-1200, логичнее по результатам работы плутониевых загрузок БН-800, как на оксидном так и на плотных топливах. Ещё неизвестно какие результаты будут, а от выбора топлива зависит технология переработки в топливном цикле.

[asv363]

В руководстве страны изначально воспринимали БН-800 как дорогую игрушку для атомщиков.

И какое сейчас отношение руководства страны к проектам БН-1200, СВБР-100, БРЕСТ-ОД-300?

[AtomInfo.Ru]

Не скатываемся в политоту. Буду тереть. - Модератор

[VBVB]

4% от всех госинвестиций - это очень, очень много.

Много, но не кто не говорит, что нужно именно за пять лет построить и запустить в работу БН-1200.
Можно начать его строить уже в ближайшем году и строить 10 лет, затрачивая всего по 2% госинвестиций в экономику.

Мне кажется этого того стоит.
По сути, строительством БН-1200 наша страна может заложить прочный фундамент для появления самодостаточной по топливным материалам атомной энергетики будущего с высокими коффициентами удельной энерговыработки на кг делящегося материала.
С ВВЭРами мы явно в тупике находимся и палиативы в виде ВВЭР-С со спектральным регулированием к сожалению уже бессмыссленно начинать строить, поскольку урана им до окончания срока эксплуатации очевидно не хватит, а неэффективно жечь на ВВЭР-С плутоний, имея технологию БНов явно глупо.

[AtomInfo.Ru]

Работы по БРЕСТу и БН-1200 продолжают финансироваться, работы по СВБР практически заморожены.
Как дальше правительство России будет относиться к нашим работам - увидим, соответственно, дальше.

По БН-800 в этом году был в рамках ОПЭ почти десяток отклонений/нарушений. Небольшой это секрет, известно это многим, кто хоть как-то связан или с быстрой тематикой, или с концерном. Даже за бугром знают о наших отклонениях, в этом и смысл ОПЭ.

Но у нас десяток отклонений, несмотря на которые блок отработал положенное на номинале.
А вот китайцы, решившие пускать CEFR сами, без непосредственного привлечения наших советников, с первых же минут стали снимать сериал "Тупой и ещё тупее".

И разница здесь не в абстрактной культуре производства, которая падает по всему миру, а в тех самых ядерных знаниях, которых у китайцев до CEFR'а по быстрому направлению элементарно не было. Поэтому и ошибки они допускали даже не детсадовские, а ясельные.
И именно эти знания будут тупо утрачиваться, если делать перерывы "на посмотреть".

"Ничего не делать", "отложить на потом" - это одна из тех самых крайних позиций, которые как раз и вычёркиваются при любом анализе.
Другая крайность - срочно всё бросить на множество БН-1200.

Поэтому реально, конечно, должны рассматриваться два варианта - БН-1200 на пятом белоярском как минимум и, по возможности, ещё и на "Маяке".
Если быть реалистом, то сейчас, скорее всего, разумно выбрать минимальный вариант с одним БН-1200.

[AtomInfo.Ru]

Много, но не кто не говорит, что нужно именно за пять лет построить и запустить в работу БН-1200.

Будет не за пять, так за шесть, или за семь, или...
Ключевое слово - будет.

Вот этого сейчас не хватает, о чём я уже сказал.
Нужно произнести это слово "будет". Вне зависимости от БРЕСТа, или ещё там от чего.

Для этого не нужны ни правительство, ни деньги, ни политика, ни Клинтон с Трампом.
Для этого достаточно согласия внутри отрасли.

Есть оппоненты у этого проекта. По техническим вопросам оппоненты. Компоновка не всем нравится. По БН/MOX был известный в узких кругах критический отчёт, который, правда, сам тут же стал объектом критики. Но это техническое обсуждение, оно дойдёт когда-то до логического завершения и, строго говоря, полезно для проекта.

Вот когда слово "будет" произнесём, тогда можно и разбираться, что у нас с деньгами, с силами, где их можно взять дополнительно и можно ли вообще. От этого и со сроками станет яснее.

[AtomInfo.Ru]

Для этого достаточно согласия внутри отрасли.

Естественно, что полного согласия никогда не будет вследствие "никакой конкуренции нет" © Е.О.

Достаточно, чтобы не повторилась история с выбором MOX-топлива, когда на первых порах все причастные вели себя как лебедь, рак и щука.

Бычков, когда ушёл в МАГАТЭ, не выдержал и высказался:

http://atominfo.ru/news3/c0425.htm
Я не буду винить конструкторов, проектантов, своих коллег-исследователей, но это реальный факт. Весь последний год мы пытались запустить то оборудование, которое было выпущено несколько лет назад, но этим занимался лишь коллектив НИИАР. Ни ТВЭЛ с его гигантскими ресурсами, ни другие организации участники не предприняли ничего, чтобы решить технические задачи.

Вот так больше делать нельзя.

[VBVB]

И именно эти знания будут тупо утрачиваться, если делать перерывы "на посмотреть".

Совершенно верно. Вон французы раньше времени свой "Суперфеникс" остановили и решили "подождать и посмотреть". До сих ждут. И когда у них БН появится очередной не известно. Все ждут и ждут, проектируют...
Темп терять нельзя. В атомной энергетике это правило в отношении развития ЯЭУ и технологий надежно работает.

"Ничего не делать", "отложить на потом" - это одна из тех самых крайних позиций, которые как раз и вычёркиваются при любом анализе.

Нынешние проекты новых ЯЭУ при соответствующей экономической ситуации строятся очень долго. Это мы видим не тольеко на примере страны нашей, но и на примере других стран.
Один БН-1200 через 10 лет это нехорошо.
Такими темпами мы даже ВВЭРам на основе БН-технологий замещающие мощности создать не сможем. А ведь при выводе РБМК вопрос с падением доли электроэнергии от атомной энергетики может заостриться.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.11.2016, 21:05

[VBVB]

Поэтому реально, конечно, должны рассматриваться два варианта - БН-1200 на пятом белоярском как минимум и, по возможности, ещё и на "Маяке".

Ход обсуждения темы БНов, судьбы ОЯТ от разных отечественных реакторов, миноров актинидных показывает, что на основе технологии БН можно иметь два типа специализированных быстрых реакторов.

Первый - энергетический БН-1200, который будет плутоний низкофоновый жечь в активной зоне с одним/двумя уровнями обогащения и без бланкетов, попутно с высоким кпд электроэнергию будет вырабатывать. Такой БН можно предлагать на экспорт.

Второй - промышленный БН-1200 для радиохимических заводов, которых у нас по сути два. Такой БН будет плутоний неликвидный высокофоновый и миноры жечь в гетерогенной активной зоне с двумя/тремя уровнями обогащения и с бланкетами специализированными для наработки высококачественных делящихся материалов для ЯТЦ (плутоний низкофоновый или уран-233), попутно выдавая промышленное тепло и электроэнергию для организации пирохимических методов переработки ОЯТ (пироэлектрохимия, фторидный пирорепроцессинг, противоточная электромиграционная экстракция в расплавах солей).

Сообщение отредактировал VBVB - 22.11.2016, 21:25

[AtomInfo.Ru]

Нынешние проекты новых ЯЭУ при соответствующей экономической ситуации строятся очень долго.

Потому что в нулевые у нас полюбили процесс, а не результат. И этот пережиток ещё до конца не устранен. Должно быть наоборот. Тогда и сроки внезапно резко сократятся.

[Дед Мороз]

мы поддерживаем Индию и Вьетнам против Китая,

Последние события в сфере мирного атома свидетельствуют об обратном.

[LAV48]

Последние события в сфере мирного атома свидетельствуют об обратном.

Секундочку, на сколько я понимаю, БН-1200, ещё не определён, будет ли экспорт (понятно что по странам вопрос, и пока ответ - нет). Может что-то я недопонял?

[AtomInfo.Ru]

Секундочку, на сколько я понимаю, БН-1200, ещё не определён, будет ли экспорт (понятно что по странам вопрос, и пока ответ - нет). Может что-то я недопонял?

При любом раскладе, экспорт БН-1200 в обозримом будущем практически невозможен.

Я сказал бы просто невозможен, но оставляю малый процент на какой-нибудь неожиданный (гео)политический поворот.

Логика совершенно очевидная. Продавать нужно предыдущий проект, а не текущий. То есть, БН-600 или БН-800 можно обсуждать с точки зрения экспорта (и такая тема в переговорах с Китаем действительно присутствует, и уже давно), а вот БН-1200 ещё долгое время нельзя.