Балтийская АЭС Опции

[Эф-Дэ-Йот]

Друзья прислали угарную ссылочку. Удивляюсь, как ее Проатом пропустил.

Сообщение отредактировал Эф-Дэ-Йот - 14.8.2010, 10:53

[Smith]

занятно только очень уж много аллегорий и метафор автор использует, аж в глазах рябит.

[Smith]

а вот тут СВК запечатлен как раз-таки на этой замечательной вышке :-) http://blogstroyka.rosatom.ru/2010/08/kiri...oj-aes/#respond
хотя в ссылке из первого поста говорится "А что же Кириенко? А они решили прилететь на вертолете, осмотреть все не приземляясь и улететь. А потом погода испортилась и он, короче, вообще решил не прилетать".

Сообщение отредактировал Smith - 30.8.2010, 15:35

[Smith]

а вот тут СВК запечатлен как раз-таки на этой замечательной вышке :-) http://blogstroyka.rosatom.ru/2010/08/kiri...oj-aes/#respond

[AtomInfo.Ru]

Наверно, это оно:

[Просто спросил]

Просто вопрос. Почему в Турции мы строим АЭС в кредит, а для Балтийской АЭС ищем западных инвесторов?

[Smith]

по БалтАЭС руководство ГК не раз заявляло, что "мы (Россия) можем построить эту станции и самостоятельно, но если кто-то захочет поучаствовать (с перспективой в дальнейшем выгодно покупать энергию) - милости просим".

[AtomInfo.Ru]

Я бы добавил, что Балтийская станция экспортная, то есть, работать она будет во многом на экспорт.

Достаточно подробно по ней разобрано по ссылке.

Коли это экспортная станция, то весьма выгодно (учитывая непростое положение с энергетикой в том регионе) исходно, ещё на этапе строительства, подтянуть к ней компании из стран-потенциальных клиентов. В данном случае, из стран Евросоюза.

[pappadeux]

Как там с бетоном и пр. планами?

[Smith]

вот кое-что из последнего - http://www.atominfo.ru/news6/f0349.htm

[kuzeyli]

Нет, что ни говорите, но меня это уже достало. Что приеболты выгибаются в отношении Балтийской, - это понятно. Но почему и Атоминфо.ру тоже Прибалтику называет не краем, а регионом http://www.atominfo.ru/news7/g0837.htm, - вот это мне совсем не понятно.

Русы! Вы ни в грош не ставите силу слова! Особенно слова Русь. И очень даже напрасно!



Сообщение отредактировал kuzeyli - 10.8.2011, 19:57

[house]

Не надо на Атоминфо валить, это Дмитрий Кумановский сказал, а Атоминфо процитировал

[kuzeyli]

house, а Кумановский не русский (русских я называю русами)? И потом, а Атоминфо.ру не может редактировать свои сообщения?

Ей богу! Мне обидно за мою страну!

[AtomInfo.Ru]

И потом, а Атоминфо.ру не может редактировать свои сообщения?

По процедуре. Если мы перепечатываем материал (а это была именно перепечатка), то редактировать не можем. Можем сокращать текст. Ну или не перепечатывать его вообще.

[kuzeyli]

Отвечу на примере Кипра. Все турецкие СМИ Республику Кипр называют только греческой частью Кипра. И никакой там республики. А вот северную её часть называю только Турецкая Республика Северного Кипра. И никто в Турции по этому поводу не возмущается. А на всех остальных по этому поводу им, похоже, наплевать.

[AtomInfo.Ru]

О как!

Путин поддержал идею о том, чтобы Росатом стал спонсором футбольного клуба Балтика

[Didro]

Коли это экспортная станция, то весьма выгодно (учитывая непростое положение с энергетикой в том регионе) исходно, ещё на этапе строительства, подтянуть к ней компании из стран-потенциальных клиентов. В данном случае, из стран Евросоюза.

В ЕЭС дефицит энергии или балтийцы могут себе финансово позволить?

[AtomInfo.Ru]

В ЕЭС дефицит энергии или балтийцы могут себе финансово позволить?

Прямо сейчас - второе. Только не сама область, а государство.

Но в расчётах явно прослеживается в качестве цели Германия. Кроме этого, есть разумное предположение, что из заявленных к строительству в регионе станций не все будут построены. Например, у нас считается, что перспективы новой АЭС в Литве сомнительны.

Вообще-то, Ваш вопрос - предмет жарких споров. Я здесь исхожу из того, что не получится с экспортом, так давайте превратим Калининград в "энергетический рай". В конце концов, это российская область, и ничего плохого в её развитии нет. Не всё же деньги во всякие чёрные дыры вкачивать.

[Smith]

по поводу спонсорства ФК Балтика - года 2-3 назад активно муссировалась тема возможного спонсорства ФК Томь. Ничем дело не закончилось :-)

[Didro]

Прямо сейчас - второе. Только не сама область, а государство.

Сомнительно, там заканчивается расширение ТЭЦ, интер-рао не знают куда будующие излишки деть.

Но в расчётах явно прослеживается в качестве цели Германия. Кроме этого, есть разумное предположение, что из заявленных к строительству в регионе станций не все будут построены. Например, у нас считается, что перспективы новой АЭС в Литве сомнительны.

Вообще-то, Ваш вопрос - предмет жарких споров. Я здесь исхожу из того, что не получится с экспортом, так давайте превратим Калининград в "энергетический рай". В конце концов, это российская область, и ничего плохого в её развитии нет. Не всё же деньги во всякие чёрные дыры вкачивать.

Это и есть недоразумение.
Немцы отказавшись от АЭС, более чем вероятно будут против покупки от АЭС из других стран.
Балтики маловероятно что смогут участвовать в финансировании, т.к. там тоже самое что у греков, только в меньших масштабах.

[AtomInfo.Ru]

Сомнительно, там заканчивается расширение ТЭЦ, интер-рао не знают куда будующие излишки деть.
Это и есть недоразумение.
Немцы отказавшись от АЭС, более чем вероятно будут против покупки от АЭС из других стран.
Балтики маловероятно что смогут участвовать в финансировании, т.к. там тоже самое что у греков, только в меньших масштабах.

Есть один давний аргумент. О нём сейчас не вспоминают по причине политкорректности. Но он никуда не делся.

Станцию в Калининграде хотели построить в противовес расширению НАТО на восток.

[AtomInfo.Ru]

Сомнительно, там заканчивается расширение ТЭЦ, интер-рао не знают куда будующие излишки деть.

Вопрос был о финансах. А финансово позволить себе построить там станцию Россия может, вне зависимости от ТЭЦ.

[Smith]

и как-то так тихой сапой передали ген. подряд на БалтАЭС от питерцев нижегородцам - http://www.atomic-energy.ru/photo/28163 (текст после фоток)

[kuzeyli]

Сомнительно, там заканчивается расширение ТЭЦ, интер-рао не знают куда будующие излишки деть.
Это и есть недоразумение.
Немцы отказавшись от АЭС, более чем вероятно будут против покупки от АЭС из других стран.
Балтики маловероятно что смогут участвовать в финансировании, т.к. там тоже самое что у греков, только в меньших масштабах.

Дидро, похоже, решил опустить уровень дискуссии до уровня изображения своего псевдонима. Здесь, как говорится, вольному - воля.

Но уместно будет напомнить, что проектный срок службы АЭС-2006 составляет 50-60 лет. А ещё нужно ожидать (в связи с решением НТС Росатома разрешить ОКБ ГП использование новой корпусной стали для ВВЭР) увеличения этого срока, вплоть до 100 лет.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 3.11.2011, 17:47

[pappadeux]

Немцы отказавшись от АЭС, более чем вероятно будут против покупки от АЭС из других стран.

Это, кмк, невозможно, по крайней мере, в ЕС.
Они не смогут отказаться от покупки чешской или венгерской атомной энергии

[Didro]

Но уместно будет напомнить, что проектный срок службы АЭС-2006 составляет 50-60 лет. А ещё нужно ожидать (в связи с решением НТС Росатома разрешить ОКБ ГП использование новой корпусной стали для ВВЭР) увеличения этого срока, вплоть до 100 лет.

А что это принципиально меняет?
Инвесторы не будут ждать окупаемости 100 лет.
Из истории вспоминается, что ГЭС тоже все всегда обещают 100 и более лет, но вот в 1975 году в Китае дожди шли больше расчетного времени и плотина каюк, только официально почти 200 тыс.трупов, более миллиона "пропавших безвести".
И Фукусиму тоже обещали на века.

Это, кмк, невозможно, по крайней мере, в ЕС.
Они не смогут отказаться от покупки чешской или венгерской атомной энергии

А разве не их не заставляют закрыть устаревшие ВВЭР-440, расчетный ресурс которых давно исчерпан?
Год-другой, и по литовскому сценарию.

[slater]

и как-то так тихой сапой передали ген. подряд на БалтАЭС от питерцев нижегородцам - http://www.atomic-energy.ru/photo/28163 (текст после фоток)

Знакомые все люди )
т. Махонин и Стасюк явно видны )

[Smith]

Didro
давайте не будем передергивать про "давно исчерпанный ресурс". у Пакш-1 ресурс в 30 лет будет исчерпан в конце следующего года, а Дукованы-1 - в 2015 году. соответственно у 2-4-х блоков указанных станций еще позже. да и пилить энергетический сук под собой германцы явно не станут. им еще полевропы во главе с грками и португальцами кормить надо.

а по поводу "стоит ли вообще строить что-то высокотехнологичное? или ну его на фиг, ведь может быть авария" все уже вдоль и поперек обсуждено здесь - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=638

Сообщение отредактировал Smith - 7.11.2011, 10:14

[Didro]

Почитал тему, спасибо.
Можно спорить о многом, но приходится согласиться, что после падения цен на углеводороды в 80х, АЭС во всем мире не рентабельны и скорее это вложения в далекое будующее.

[kuzeyli]

Нет, Дидро, вряд ли кто-то станет спорить с Вами здесь. С таким глубоким заключением обращаться надо к инвесторам в атомную энергетику. А они здесь не ходят.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 7.11.2011, 20:14

[aquin]

Ага! и наверное по причине своей нерентабельности в Украине, например, цена атомного киловатта чуть больше чем в два раза меньше чем у ТЭС (хоть те и работают на отечественном угле).
А во Франции цена кВт/ч для населения одна из самых низких в Зап. Европе? Это что, тоже от нерентабельности тамошней атомной энергетики?

[pappadeux]

И Фукусиму тоже обещали на века.

Ы?!

Кто обещал Фукусиму на века?

А разве не их не заставляют закрыть устаревшие ВВЭР-440, расчетный ресурс которых давно исчерпан?
Год-другой, и по литовскому сценарию.

Во-первых, есть и чешские тысячники

Мой спичь, однако, не о том. В рамках ЕС компании покупают и продают э/э. Скажем CEZ с долями в 40% атома, 35% ТЭС, 25% гидро договаривается поставлять 2млрд кВт*ч ежегодно RWE. Я не верю, что такие договоры в рамках ЕС можно отменить или запретить.

Аналогично, какой-нибудь ИнтерРАО с долями 60% атома, 30% ТЭЦ, 10% ветра (вроде, собрались ветропарк строить около Кенига), договаривается продать те же кВт*ч тому же RWE. Это не ЕС, но есть большие сомнения, что такой договор можно запретить

[Didro]

Ага! и наверное по причине своей нерентабельности в Украине, например, цена атомного киловатта чуть больше чем в два раза меньше чем у ТЭС (хоть те и работают на отечественном угле).
А во Франции цена кВт/ч для населения одна из самых низких в Зап. Европе? Это что, тоже от нерентабельности тамошней атомной энергетики?

И много АЭС введено за последние четверть века?
ТЭС ежегодно вводят более 200 ГВт.
Вы наверно не застали висевшие во всех вузас в 70-80х графики развития энергетики, где к 2000 году на АЭС в СССР хотели вырабытывать по разным сценариям от 1 до 1,5 трн.кВт.ч.

[armadillo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China

[Didro]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China

И вновь спасибо за интересный материал.
Выходит лишь Китай теперь строит планы, что и понятно при почти полной выработке на угле.
Но тоже не впечатляет, за 70е при более низком техническом уровне, в мире введено почти 200 ГВт, с в двое меньшей средней мощностью блока.

[armadillo]

Просьба перенести это куда следует.
дидро - поинтересуйтесь другими странами.

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Напоминаю, что тема про Балтийскую АЭС. Для поговорить есть много других веток.

[ztas]

не понял обсуждаемой проблемы. Станция строится, контракты на закупку оборудования подписываются и финансируются. Сроки - с небольшим отклонением (передалось по наследству)
Передача строительства НиАЭПу - верное решение, на мой взгляд. Генпроектировщиком, по-прежнему, СПбАЭП, все спецификации от них.

[maikl37rus]

подскажите кто может как связаться с дирекцией строящейся балтийской аэс

[kuzeyli]

Большое и довольно содержательное сообщение с круглого стола Росатома в Риге о БалтАЭС http://www.regnum.ru/news/economy/1502807.html .

[lz2gj]

По поводу:
СПбАЭП приступил к корректировке проекта Балтийской АЭС в связи с заменой быстроходной турбинной установки на тихоходную
<http://www.atominfo.ru/news9/i0998.htm>

Цитата:
Электрическая мощность каждого блока с реактором типа ВВЭР определена в 1194 МВт, теплофикационная - 250 Гкал/ч.


Вопрос:
Кто выиграл, какая турбина будет?
Какой КПД?

[Smith]

"Альстом-Атомэнергомаш". Соответсвенно, турбина будет типа "Арабелль".

п.с. думаю, стоит этот вопрос перенести в уже сущствующую ветку по БалтАЭС - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...20&start=20

Сообщение отредактировал Smith - 1.3.2012, 11:13

[lz2gj]

"Альстом-Атомэнергомаш". Соответсвенно, турбина будет типа "Арабелль".

п.с. думаю, стоит этот вопрос перенести в уже сущствующую ветку по БалтАЭС - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...20&start=20

Согласен, просто сразу не задумался.

А турбогенератор у них ест?

Дайте ссилки, пожалуйстя.

[AtomInfo.Ru]

Объединил в одну тему. - Модератор

[Smith]

ссылка - http://www.alstom.com/russia/ru/news-and-e...es-AAEM-Baltic/

[Nod]

Добрый день. Никто, случаем, не располагает информацией по турбинам Arabelle. Интересует именно термодинамические параметры рабочего тела( параметры свежего пара, после промперегрева, в конденсаторе и т.д).

[Smith]

могу поделиться вот такой картинкой по Арабэлль - http://s019.radikal.ru/i644/1205/39/994d5f7b5b3f.jpg

[Nod]

Smith, спасибо.
Уже хоть что-то. Неясно только какова температура перегрева у них, и что там с пит. водой.

[suev]

подскажите кто может как связаться с дирекцией строящейся балтийской аэс

С дирекцией Балтийской АЭС можно связаться по телефону: 8(40161)64200 это номер приемной, далее секретарь свяжет с кем Вам необходимо. Рекомендую официальную информацию получать на сайте:http://baltaes.ru/.

[Smith]

нежданчик - http://www.atominfo.ru/newsc/l0154.htm - вместо 2017 и 2018 гг. теперь 2018 и 2020.

Сообщение отредактировал Smith - 26.9.2012, 23:17

[AtomInfo.Ru]

нежданчик - http://www.atominfo.ru/newsc/l0154.htm - вместо 2017 и 2018 гг. теперь 2018 и 2020.

Дык неоднократно поминаемый на форуме А. РБМК очень не любит. Но собирается их спасать. Явно ж не от хорошей жизни. Сроки сдвигаются...

[AtomInfo.Ru]

Прислали уточнение из АЭМ.

Уважаемые коллеги!

Прошу вас обратить внимание на корректные сроки ввода в эксплуатацию энергоблоков Балтийской АЭС - 2016 и 2018 год.

ИНТЕРФАКС - СП "Альстом *Атомэнергомаш*" намерено поставлять оборудование для Балтийской АЭС в рамках контрактных обязательств, ориентируясь на сроки ввода энергоблоков, прописанные в договоре, сообщил президент сектора "Энергетика" концерна Alstom Филипп Коше журналистам.

По его словам, согласно договору, срок ввода в эксплуатацию первого энергоблока Балтийской АЭС - 2016 год, второго - 2018 год. "Такие даты были записаны в контракте", - сказал Ф.Коше.
В "*Атомэнергомаше*" "Интерфаксу" эту информацию подтвердили.

[Smith]

фото со стройки БалтАЭС - http://publicatom.ru/blog/baltaes/2007.html

[AtomInfo.Ru]

Ура! В ГК подвезли мозги!

Атоммаш, а не Петрозаводск.

http://atominfo.ru/newsc/l0819.htm

[Alexy]

И это хорошо.

[Smith]

Ура! В ГК подвезли мозги!

удивительное рядом

[Smith]

а вот что думает Концерн по поводу сроков ввода блоков БалтАЭС (2018 и 2021!) - клик

Сообщение отредактировал Smith - 16.5.2013, 9:38

[Дед Мороз]

Ну это , в общем-то, понятно было. Главная цель была - сорвать строительство АЭС в Литве, и она фактически достигнута. Соберутся ли что-то строить поляки - большой вопрос.
С другой стороны, ни покупатели энергии, ни инвесторы в БалтАЭС в очереди не выстраиваются, внутреннее потребление тоже не особо растет, да и прогнозы скептические на ближайшие годы.
Поэтому логичный выход - стройку не форсировать, жопу не рвать, а строить так, как строится.

[MVS]

а вот что думает Концерн по поводу сроков ввода блоков БалтАЭС (2018 и 2021!) - клик

По слухам, там ситуация ужасная с сетевой инфраструктурой, что даже Калининградская ТЭЦ не может на полную мощность работать... Говорят, что многие ЛЭП и трансформаторы еще от немцев остались... Т.е. типа еще нужно время и денег на все это...

[AtomInfo.Ru]

По слухам, там ситуация ужасная с сетевой инфраструктурой, что даже Калининградская ТЭЦ не может на полную мощность работать... Говорят, что многие ЛЭП и трансформаторы еще от немцев остались... Т.е. типа еще нужно время и денег на все это...

Тоже слышал нечто подобное.

[Smith]

Росатом меняет концепцию Балтийской АЭС
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/80253/

[asv363]

Можно по другому расставить акценты:

Росатом планирует возвести на площадке Балтийской АЭС реакторы малой и средней мощности

...
На состоявшемся сегодня в штаб-квартире атомной корпорации совещании, на котором рассматривались вопросы сооружения 9 энергоблоков АЭС внутри страны, глава Росатома Сергей Кириенко поручил ОАО "СПбАЭП" (проектант Балтийской АЭС), ОАО "ОКБМ Африкантов" (конструктор реакторных установок малой и средней мощности), ОАО "Гидропресс" (конструктор реакторных установок средней и большой мощности) и ОАО "Концерн "Росэнергоатом" (заказчик строительства Балтийской АЭС) рассмотреть возможность дополнительного размещения на Балтийской площадке реакторов малой и средней мощности.
...
По словам источника, иметь реакторы разной мощности будет выгодно и с точки зрения экспорта электроэнергии, поскольку в связи с увеличением доли ветровой и солнечной генерации на энергорынке Европы резко повысился спрос на маневренные мощности. "Для обеспечения надежного энергоснабжения Калининградской области в случае перехода в режим автономного энергоснабжения, а также с целью формирования предложения европейским потребителям, заинтересованным в резервировании мощностей единичным объёмом до трехсот мегаватт, Росатом в течение месяца изучит все имеющиеся возможности о дополнении энергоблоков большой мощности энергоблоками малой или средней мощности",- добавил он.
...

С сайта ГК "Росатом".

[Smith]

даешь реакторный зоопарк: от АБВ-6 до ВВЭР-1800

Сообщение отредактировал Smith - 27.5.2013, 6:35

[VBVB]

а также с целью формирования предложения европейским потребителям, заинтересованным в резервировании мощностей единичным объёмом до трехсот мегаватт, Росатом в течение месяца изучит все имеющиеся возможности о дополнении энергоблоков большой мощности энергоблоками малой или средней мощности

Это случаем не намек на перспективу постройки ВБЭР-300 КБ им. Африкантова на Балтийcкой АЭС?

[armadillo]

на радость евросоюзу?

[Smith]

Это случаем не намек на перспективу постройки ВБЭР-300 КБ им. Африкантова на Балтийcкой АЭС?

вероятно, именно поэтому дальновидный Романов уже давно расшифровывает букву "Б" в этой аббревиатуре не иначе, как "безопасный"

[pkb]

Это случаем не намек на перспективу постройки ВБЭР-300 КБ им. Африкантова на Балтийcкой АЭС?

А может за злобные происки европейцев РБМК нам там построить?

[www]

Немцы отказавшись от АЭС, более чем вероятно будут против покупки от АЭС из других стран.

Сов правильное замечание. Уже есть инцидент с автогигантом Вольво. Они отказались от покупки эл-ва от АЭС, как не грустно это констатировать

[Smith]

Сов правильное замечание. Уже есть инцидент с автогигантом Вольво. Они отказались от покупки эл-ва от АЭС, как не грустно это констатировать

Вольво - это же шведы, а не германцы
По текущему состоянию дел в Германии вот что нашел - клик

[MVS]

По текущему состоянию дел в Германии вот что нашел - клик

Первоисточник, откуда были взяты картинки, институт Фраунгофера: http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-...any-in-2013.pdf

[MVS]

Сов правильное замечание. Уже есть инцидент с автогигантом Вольво. Они отказались от покупки эл-ва от АЭС, как не грустно это констатировать

Можно продавать с газовой ТЭЦ-2, всё равно она большую часть времени в резерве будет. Очень даже зеленое электричество

[Smith]

На всякий случай, последний на данный момент официоз со строй площадки БалтАЭС - клик

[AtomInfo.Ru]

Чтобы понимать расклад, тема Балтийской обсуждается активно, многие в курсе. Думаю, что среди участников форума таковые тоже есть. Однако официальная позиция ГК пока такова, как написано в ссылке от уважаемого asv363.

Рекомендую прочитать также статью Володи Дзагуто
http://www.kommersant.ru/doc/2189882
Ремарка. Понятия не имею, насколько сейчас котируется Ъ. Но конкретно этот журналист, пишущий об атомной отрасли, владеет информацией, а не сосёт из пальца аналитику Так что, читайте и делайте выводы сами.

[сергей]

Чтобы понимать расклад, тема Балтийской обсуждается активно, многие в курсе. Думаю, что среди участников форума таковые тоже есть. Однако официальная позиция ГК пока такова, как написано в ссылке от уважаемого asv363.

Рекомендую прочитать также статью Володи Дзагуто
http://www.kommersant.ru/doc/2189882
Ремарка. Понятия не имею, насколько сейчас котируется Ъ. Но конкретно этот журналист, пишущий об атомной отрасли, владеет информацией, а не сосёт из пальца аналитику Так что, читайте и делайте выводы сами.

Дзагуто -голова.(Типа "Золотой теленок").Действительно мало "ляпов" и внимательное отношение к делу.Стоит подумать.

[сергей]

Еще раз перечитал.Дзагуто-голова.Суть вопроса-информация,на основании которой (вернее ее достоверность) он сделал выводы.

[anarxi]

Вольво - это же шведы, а не германцы

Дык, вроде китайцы уже.

[MVS]

Чтобы понимать расклад, тема Балтийской обсуждается активно, многие в курсе. Думаю, что среди участников форума таковые тоже есть. Однако официальная позиция ГК пока такова, как написано в ссылке от уважаемого asv363.

Рекомендую прочитать также статью Володи Дзагуто
http://www.kommersant.ru/doc/2189882
Ремарка. Понятия не имею, насколько сейчас котируется Ъ. Но конкретно этот журналист, пишущий об атомной отрасли, владеет информацией, а не сосёт из пальца аналитику Так что, читайте и делайте выводы сами.

Несколько комметариев.

1. Рассинхронизация сетей стран Прибалтики с Россией и синхронизация их с европейскими сетями заложена уже давно, и планируется осуществить к 2020 году. В практическом плане это должны быть ЛЭП с Польшей и Швецией. Наиболее вероятно с Польшей, ибо со Швецией - подводный кабель, который Литва не потянет без помощи Евросоюза.

2. По части транзита газа в Калининград - обсуждается отвлетвление от Северного Потока.

3. Наконец, Газпром строит ПГХ на 800 миллионов кубов, что должно обеспечить питание ТЭЦ-2 на полгода.

4. Кабель в Германию не является "полуфантастичестим" по выражению журналиста. Такие подводные кабеля есть много где. И Литва хочет иметь такой кабель в Швецию.

5. Для резерва имеется ТЭЦ-2. И кстати блоки были введены строго после выведения блоков ИАЭС - 2005 и 2010 года

[AtomInfo.Ru]

3. Наконец, Газпром строит ПГХ на 800 миллионов кубов, что должно обеспечить питание ТЭЦ-2 на полгода.

Газпром молодец, без шуток. Но на годы-то он хранилище не сделает. АЭС в этом плане был более надёжный вариант.

[pkb]

Газпром молодец, без шуток. Но на годы-то он хранилище не сделает. АЭС в этом плане был более надёжный вариант.

А зачем на годы? Если Литва транзит газа перекроет, то по моему, дешевле керосин в танкерах для ТЭЦ возить.
Экономика у Балтийская АЭС будет плохоая, если будет снабжать только Калининградскую область с населением чуть менее 1млн. Хотя конечно надо считать.

[AtomInfo.Ru]

А зачем на годы? Если Литва транзит газа перекроет, то по моему, дешевле керосин в танкерах для ТЭЦ возить.
Экономика у Балтийская АЭС будет плохоая, если будет снабжать только Калининградскую область с населением чуть менее 1млн. Хотя конечно надо считать.

Из чего исхожу? Калининград - это российский анклав, окружённый "чужим" военным блоком. Такая территория обязана иметь автономный источник питания. АЭС в этом случае - лучшее решение. Другие могут быть неплохими вариантами, но всё-таки хуже, чем АЭС.

Экономика будет плохая, да. Но подобный анклав у России один, и мы вполне могли бы себе позволить забыть об экономике в его случае.

[MVS]

Газпром молодец, без шуток. Но на годы-то он хранилище не сделает. АЭС в этом плане был более надёжный вариант.

Никто не спорит, и Литва, принимая решение о строительстве ВАЭС, очевидно, исходила из такого же соображения. Но ТЭЦ с запасом газа в ПГХ также необходима, хотя бы как резервная мощность на период ППР блока (да и теплом снабжать город надо).

Но меня имнетесует еще вот что: суда по всему, в Калининграде большие часовые и суточные перепады потребления (там ведь нет крупных предприятий, требующих большую базовую мощность), и очевидно, маневрирование сейчас идет посредством единой энергосистемы через перетоки энергии из России через Литву. Когда Калиниград станет изолированной системой, то ему понадобятся собственные маневренные мощности. ГЭС там не построить, парогазовая ТЭЦ быстро маневрировать не умеет.

А из атомных блоков что-либо на это способно?

[AtomInfo.Ru]

А из атомных блоков что-либо на это способно?

На тему манёвра перетёрто много, в т.ч. и на нашем форуме.

Резонно, конечно, поставить там малые или средние реакторы, изначально спроектированные под работу в манёвре. Но готовых к реализации таких проектов нет, требуется время на их доводку.

Для справки. По состоянию на вчерашний день. ВВЭР-600 требуется 1,5 года на техпроект. ВБЭР-600 - 3 года на техпроект. Блоков для обоих вариантов с приемлемой экономикой до сих пор нет, проектанты сильно отстают от конструкторов.

[Dozik]

А зачем на годы? Если Литва транзит газа перекроет, то по моему, дешевле керосин в танкерах для ТЭЦ возить.
Экономика у Балтийская АЭС будет плохоая, если будет снабжать только Калининградскую область с населением чуть менее 1млн. Хотя конечно надо считать.

Ага, перекроет газ... А где дрова литовцы будут брать?

Сообщение отредактировал Dozik - 29.5.2013, 16:45

[MVS]

Ага, перекроет газ... А где дрова литовцы будут брать?

Раз уж отделение Литвы от энергосистемы России - дело почти решенное, то и с газом может быть тоже самое. Литва имеет проекты по строительству газового терминала и газового интерконнекта с Польшей. В любом случае это гораздо более реальные проекты (по крайней мере последний), чем ВАЭС, ибо значительно дешевле.

Вспомните хотя бы реимпорт российского газа Украиной из Европы - хоть пока и в мизерных объемах, но это уже факт. Так что тут надо закладываться заранее на подобное развитие событий. ПГХ - это реальная подстраховка на случай конфликта на небольшое время.

Сообщение отредактировал MVS - 29.5.2013, 19:28

[MVS]

Газпром молодец, без шуток. Но на годы-то он хранилище не сделает. АЭС в этом плане был более надёжный вариант.

Да, еще по поводу Газпрома. Это было решение правительства (строительство ПГХ) примерно в тоже время, что и с БалтАЭС. Газпрому, как коммерческой компании, этот ПГХ невыгоден да и вообще поставки газа в КО невыгодны. Поэтому, думаю, он обеими руками за АЭС в КО.

[AtomInfo.Ru]

По перспективам средних, чтобы было более понятно.
http://atominfo.ru/newse/l0323.htm

Т.е., сдерживающий фактор - АЭПы. Если они смогут сократить стоимость энергоблока, то такие реакторы пойдут.

Ну, по АЭПам, думаю, все всё понимают, по их кадровым делам. По перспективам средних для Балтийской - прикидывайте сами.

[MVS]

По перспективам средних, чтобы было более понятно.
http://atominfo.ru/newse/l0323.htm

Там в статье вопрос "При всём уважении к ОКБМ, реакторы средней мощности - достаточно новая для них область." А как же БН-ы?

[AtomInfo.Ru]

Там в статье вопрос "При всём уважении к ОКБМ, реакторы средней мощности - достаточно новая для них область." А как же БН-ы?

Да, конечно, БНы - это их Более того, я про это помнил И корректнее вопрос нужно было ставить про легководные реакторы средней мощности, не учитывая БН. Но интервью мы даём максимально близко к расшифровке, а когда вопрос длиннее ответа, это некрасиво. Тем паче, что А. про БН тоже знает и вопрос понял правильно.

Да, ответ про АСТ меня не удовлетворил. Но на меня и так за этот вопрос зыркнули Там ключевый момент, что на горьковский проект выделялись деньги концерна. Ну, видимо, хотят в концерне иметь по данному направлению двух конструкторов, а не только "Хитрый Пресс". Возможно, это правильно.

[AtomInfo.Ru]

С ума сойти! Господа эксперты тоже заговорили о стабильности снабжения.
http://atominfo.ru/newse/l0330.htm

Раньше эта тема как-то замалчивалась, что ли. Всё больше о бизнесе с Европой было.

[MVS]

С ума сойти! Господа эксперты тоже заговорили о стабильности снабжения.
http://atominfo.ru/newse/l0330.htm

Раньше эта тема как-то замалчивалась, что ли. Всё больше о бизнесе с Европой было.

Вообще-то реальные события были: отключение нефтепровода Дружба со стороны РФ, а Литва угрожала перекрыть железную дорогу. А сейчас выдавливание Газпрома из акционеров газопровода под видом выполнения третьего энергопакета (хотя он предусматривает исключения для подобных случаев). Так что всё это не фантазии (масштабные газовые войны с Украиной с отключением Европы от газа видимо подзабылись...).

Сообщение отредактировал MVS - 29.5.2013, 22:28

[MVS]

Да, ответ про АСТ меня не удовлетворил. Но на меня и так за этот вопрос зыркнули Там ключевый момент, что на горьковский проект выделялись деньги концерна. Ну, видимо, хотят в концерне иметь по данному направлению двух конструкторов, а не только "Хитрый Пресс". Возможно, это правильно.

Это правильно - что ж за конкурс с одним участником? А с другой стороны - хоть и в области судовых реакторов и АСТ, но ОКБМ опыт с легководниками имеет. Лучше, чем НИКИЭТ, не правда ли?

[VBVB]

С ума сойти! Господа эксперты тоже заговорили о стабильности снабжения.
http://atominfo.ru/newse/l0330.htm

Реакторы малой мощности будут предназначены как раз для случаев, когда возникнет угроза недопоставок электричества, они смогут и резервировать друг друга на время ремонтных кампаний. Возможно, стоит подумать о том, чтобы с них начинать строительство, но и предусмотренные блоки-тысячники тоже будут построены".

О каких проектах реакторов малой мощности, готовых к практической реализации на Балтийской АЭС идет речь?
Уж не с недостроенной ПАТЭС собираются их взять?

[MVS]

О каких проектах реакторов малой мощности, готовых к практической реализации на Балтийской АЭС идет речь?
Уж не с недостроенной ПАТЭС собираются их взять?

РИТМ-200 тоже сойдет.

[AtomInfo.Ru]

Это правильно - что ж за конкурс с одним участником?

Было не два. Больше. На НТС Росатома прошло рейтинговое голосование по ряду проектов, и два названных оказались первыми.

Точно был ещё 640-ой. Он, соответственно, в первую двойку не попал.

[AtomInfo.Ru]

О каких проектах реакторов малой мощности, готовых к практической реализации на Балтийской АЭС идет речь?
Уж не с недостроенной ПАТЭС собираются их взять?

Не спешите.

Месяц дан на размышления. Пока отпущенный срок не закончится, никто ничего конкретного говорить не будет. Я тоже от комментариев пока воздержусь.

[MVS]

Было не два. Больше. На НТС Росатома прошло рейтинговое голосование по ряду проектов, и два названных оказались первыми.

Точно был ещё 640-ой. Он, соответственно, в первую двойку не попал.

Но 640 - тоже Гидропресс. А еще какие были?

[AtomInfo.Ru]

Но 640 - тоже Гидропресс. А еще какие были?

Честно, не знаю. 640-ой называли в Подольске как раз в том ключе, что он не попал в двойку. Может быть, больше никого не было.

[Dozik]

Раз уж отделение Литвы от энергосистемы России - дело почти решенное, то и с газом может быть тоже самое. Литва имеет проекты по строительству газового терминала и газового интерконнекта с Польшей. В любом случае это гораздо более реальные проекты (по крайней мере последний), чем ВАЭС, ибо значительно дешевле.

Для литовцев строительство ВАЭС - это был единственный шанс вылезьти из той задницы, куда они залезли с закрытием Игналинской АЭС. Эта "гиря" тянет их ко дну. Там нужно еще не меряно - денег, времени... Европа может дать, но мало. Пытаются выторговать их из России... Вот и все.

[MVS]

Для литовцев строительство ВАЭС - это был единственный шанс вылезьти из той задницы, куда они залезли с закрытием Игналинской АЭС. Эта "гиря" тянет их ко дну. Там нужно еще не меряно - денег, времени... Европа может дать, но мало. Пытаются выторговать их из России... Вот и все.

Вообще-то Европа дала и немало - миллиард евро. С России они ничего не требуют (если не считать маразма в виде "платы за оккупацию", но на это власти Литвы, естественно, не рассчитывают).

[Smith]

Честно, не знаю. 640-ой называли в Подольске как раз в том ключе, что он не попал в двойку. Может быть, больше никого не было.

да, никого больше не было, кроме этих трёх (ВВЭР-600, ВБЭР-600 и ВВЭР-640).