Российские проекты за рубежом Опции

[Гость_kuzeyli_*]

> -Гость-. Сегодня, 10:29

Я действительно речь вел только о законе по проведению торгов. Но все уже упомянутые здесь и другие возможные недостатки других законов никакими препятствиями, при обоюдном желании сторон заключить соглашение, на самом деле быть не могут. Определяется победитель торгов и три месяца (по закону) на подготовку соглашения. Далее, заключается само соглашение с указание неурегулированных отношений и правилами их урегулирования, а дополнения к нему, - хоть каждый день.

Теперь о рисках. И давайте договоримся, что риски, о которых Вы говорите, пока что только оцениваются (являются результатами оценок). Ну а то, что у каждого оценщика свое значение оценки, - это очевидно. Далее, лица с российской стороны, принимающие решение, строить или не строить, о рисках возможных осведомлены не хуже нашего с Вами. И если они не находят действительно значимых рисков, то их и нет. По случаю, выражу и свою оценку по этому поводу (Вы же свою выразили). Так вот, я тоже уверен, что никаких значимых рисков там нет. Но здесь бы я хотел остановиться в обмене взглядами (оценками), без обоснований свое правоты и неправоты другой стороны.

О политической составляющей в решении. Оно, конечно же, присутствует. И сразу выражу к этому свое отношение, - я этому рад. Но не только потому, что это АЭС в Турции. Я рад возрождению российского атомпрома, в том числе и его экспансии на мировые рынки. Но здесь-то у России не только возможность Турцию еще немного в свою сторону повернуть, а еще и свою АЭС на ее территории заиметь. Поэтому здесь со стороны России грехом бы было не рискнуть.

И о прибыльности инвестиций (если сделка состоится). Будут они прибыльными или нет, мы возможно и не узнаем. Но даже если сами инвестиции окажутся убыточными, то это будет означать всего лишь увеличение срока их окупаемости. Все вложения вернутся, только позже планового срока. Но к этому делу можно подойти и с другой стороны. По моему, России намного лучше потратиться на АЭС (свою) в Турции (пусть даже с увеличенным сроком окупаемости), чем кредитовать правительство США. А отсутствие других конкурсантов является всего лишь результатом мирового финансового кризиса. Но Россия-то в нем не виновата, правда? И Турция не стала ждать его окончания для того, чтобы открыть дорогу для строительства АЭС. И можно ли за это ее осуждать?

Итак, все действия властей России в этом деле оцениваю как вполне отвечающими ее интересам. И нашим с Вами личным интересам, - тоже. И чем возмущаться порочностью политики в экономике (возмущаясь, Вы же имели в виду именно эту порочность), лучше давайте пожелаем сторонам договориться и о цене.

[Дед Мороз]

Согласен с предыдущим оратором.

Есть куча горе-критиканов, котоые ругают любое решение. Не построили АЭС - Кириенко сволочь, построили - опять Кириенко сволочь, так как прибыль украл, и так далее.

Давайте будем думать не в категориях рыночных торговцев помидорами. АЭС в другой стране - это стратегический инструмент влияния, это важный фактор в сближении стран. Даже если бы АЭС была совершенно убыточной, ее стоило бы строить.

[AtomInfo.Ru]

kuzeyli,

мы Вас зарегистрировали на форуме по Вашей просьбе.

Получили ли Вы от нас письмо с паролем?

[Гость_kuzeyli_*]

Модератору. Спасибо, получил и уже пользуюсь.

[Гость]

Согласен с предыдущим оратором.

Есть куча горе-критиканов, котоые ругают любое решение. Не построили АЭС - Кириенко сволочь, построили - опять Кириенко сволочь, так как прибыль украл, и так далее.

Давайте будем думать не в категориях рыночных торговцев помидорами. АЭС в другой стране - это стратегический инструмент влияния, это важный фактор в сближении стран. Даже если бы АЭС была совершенно убыточной, ее стоило бы строить.

Но тогда кто-то должен нам платить. Хотя бы наше правительство.

[kuzeyli]

> Гость Сегодня, 0:16

Не знаю, известно ли Вам, но сами турки первое предложение российской стороны о цене (примерно 0,21 $/кВт*час) уже 20 января называли “ценовым шоком“. И даже если правда, что российская сторона после этого согласилась на уменьшение первой цены на 5 центов, то и в этом случае речь идет о цене в более чем 0,16 $/кВт*час. По сегодняшнему курсу это около 5 рублей/кВт*час. На этом я остановлюсь в оценке экономической целесообразности этого проекта. А в заключение скажу две вещи.

Во-первых. Раз уж Вы вступаете в дискуссию по такой теме, то не мешало бы и зарегистрироваться. Мне лично совсем неудобно общаться с гостями.

А во-вторых, последний Ваш пост расцениваю как полное отсутствие доводов в обоснование своей правоты.

[www]

Надюсь рук-во Минатома в курсе, что турки за нос водили уже не одну ув. компанию... Как бы на грабли не наступить...

[AtomInfo.Ru]

Надюсь рук-во Минатома в курсе, что турки за нос водили уже не одну ув. компанию... Как бы на грабли не наступить...

Росатом сам кого хочешь за нос проведет.

Так что турки, конечно, могут попробовать... Но я бы им шутить не советовал

[Дед Мороз]

Росатом сам кого хочешь за нос проведет.

Так что турки, конечно, могут попробовать... Но я бы им шутить не советовал

Кстати, зря. Наблюдение очень здравое.
Мечел собирался купить крупнейший меткомбинат в Турции - Erdenet. Выиграл тендер, все такое... Результаты тендера отменили.
Потом Татнефть пыталась купить национальную турецкую нефтяную компанию - тоже выиграла тендер, и тоже результаты затем были отменены. Так что в Турции даже победа в тендере ничего не значит по большому счету.
Единственная российская крупная компания, которой удалось купить в Турции что-нибудь существенное - это Альфа, которая купила пакет в Turkcell (да пакет-то смешной - 11,5%).
Вот такие пироги с котятами.

[Помм]

http://www.atominfo.ru/news/air6337.htm
Вот в этой статье поднимается весьма интересный вопрос о взаимоотношениях России и МАГАТЭ. Говорится, что мы должны будем предоставлять агентству доступ к отработанному иранскому и турецкому топливу уже на территории нашей страны. Но разве мы, как официальная ядерная держава обязаны это делать? Ведь по-моему, в соответствии с ДНЯО, официальная ядерная держава не обязана ставить свои объекты под контроль и более того, может вывести из под контроля ( если что либо под ним находилось) любой объект и материал по своему желанию?

[alex_bykov]

http://www.atominfo.ru/news/air6337.htm
Вот в этой статье поднимается весьма интересный вопрос о взаимоотношениях России и МАГАТЭ. Говорится, что мы должны будем предоставлять агентству доступ к отработанному иранскому и турецкому топливу уже на территории нашей страны. Но разве мы, как официальная ядерная держава обязаны это делать? Ведь по-моему, в соответствии с ДНЯО, официальная ядерная держава не обязана ставить свои объекты под контроль и более того, может вывести из под контроля ( если что либо под ним находилось) любой объект и материал по своему желанию?

По-моему, должны. По крайней мере, для проверки установленных маркеров и т.п. с точки зрения учета.
В идеале, конечно, нужно, чтобы военная и гражданская ветки существовали "в отдельных мирах" (еще лучше, если будет чисто экспортная ветка), чтобы МАГАТЭшные инспектора ни в коем случае не пересекались с ненужными для их работы сведениями. Но инфраструктуры для такого "разделения ветвей" у нас нет, так что придется искать какое-то половинчатое решение. Например, изменение количества точек и методов контроля.

[Гость_Kuzeyli_*]

Посмотрел их закон 5710 от 9.11.2207 на предмет, поднятый Рычиным В. Если правильно понял, то про топливо, - почти ни гу-гу. Оговорены только отношения при возникновении ущерба от аварий с топливом. А чье оно, откуда будет и куда денется, - этого закон не касается. Словом, и здесь тоже, - широкое поле возможностей договориться исполнительным ветвям властей, не касаясь парламента (турецкого).

[Гость]

По наводке Kuzeyli перечитал статью про Турцию. Уважаемые АтомИнфо, от кого Вы хотите услышать ответ?
Туркам ОЯТ не интересен, в законе про него ничего не написано. АСЭ ОЯТ не занимается. Они только строят и уходят в манящие дали. Топливо поставляет ТВЭЛ, но они думать ни о чем думать не могут кроме Украины. И они люди подневольные, над ними есть люди в Атомэнергопроме с Росатомом. Телефончики осведомленных людей Вам подогнать?

[Гость_kuzeyli_*]

Гостю от Сегодня, 20:30
На вопрос АтомИнфо отвечать не буду, а помочь избавиться от некоторых ошибочных выводов могу.
Как известно, в торгах на право строительства и эксплуатации АЭС в Турции участие принял один участник - российско-турецкое СП. С российской стороны это две подконтрольные Росатому компании – ИнтерРАО ЕЭС и Атомстройэкспорт. С турецкой стороны – частная компания ПаркТекник. Распределение долей в СП пока не оглашалось, но вряд ли российская будет меньше половины. По условиям торгов их победитель строит и эксплуатирует свою АЭС.
А в Росатоме дело ведут к тому, что со временем российские АЭС за рубежом будет эксплуатировать ИнтерРАО ЕЭС. Tй же уже “отдана” и Балтийская АЭС. Поэтому топливо от турецкой АЭС принимать будет обратно Росатом – от СП с дочерней своей компанией.

[Editor-in-Chief]

Уважаемые коллеги!

Спасибо за ваш интерес к нашим публикациям!

Считаю своим долгом чуть-чуть пояснить по обсуждаемой статье. У нас есть определённая информация по турецкому ОЯТ. Эта информация может быть неточной, неполной, а то и полностью неверной. Мы всегда честно призываем читателей - если в нашем тексте встречаются "осведомлённые источники на условиях анонимности", то решайте сами, на какой коэффициент "пи" нужно поделить их высказывания. А делить надо обязательно. Если человек не хочет, чтобы его делили, то он выступает под своими именем, фамилией и должностью.

Но мы хотели бы, чтобы со временем Росатом или его заинтересованные структуры чётче обозначили свою позицию по гарантийному ОЯТ. Иначе есть риск повторения иранской истории, когда топливо было сначала подарено Ирану, а потом в авральном порядке пошли переговоры на предмет - как бы его у Ирана отобрать? И, кстати, что теперь делать с ОЯТ Бушера после возвращения в Россию? МАГАТЭ обязательно попытается претендовать на право контролировать его и на нашей территории, а надо ли это нам?

И подводный камень здесь следующий. Мне, например, не нравится, что инспектора МАГАТЭ были на НЗХК при проверке партии кассет, предназначенных для отправки на Бушер. Это довольно неприятные и неплохо обученные люди, явно владеющие навыками разведывательной работы. Чем меньше они слоняются по нашим объектам, тем для нас лучше. Это не учёные, не инженеры, это не наши коллеги. Прямо скажем - это разведка, причём непонятно чья.

По-хорошему, для инспекторов стоило бы сделать некую резервацию, куда и складировать весь наш экспортный оборот топлива (свежего и отработавшего), поставленный под гарантии. Вот на эту тему мы и хотели бы услышать со временем более чёткую публичную позицию со стороны ГК и подчинённых ей структур.

Вот, собственно, всё, что мы имели в виду.

[kuzeyli]

Вчера я еще предполагал о намерениях Росатома в отношении российских АЭС за рубежом, а сегодня дошел до меня 3-й номер журнала концерна Энергоатом. С рассказом заместителя главы Росатома Локшина А. М. о новой своей работе. И в отношении российских АЭС за рубежом именно эту цель Росатома он и называет, - не только строить на условиях геподряда (что делалось и делается до сих пор), но еще и строить и эксплуатировать свои АЭС. На Западе, как известно, - это довольно широко распространенная практика. Вот и Росатом будет осваивать рынки не только строительства АЭС, но и рынки электроэнергии со своими АЭС. И вряд ли стоит сомневаться в том, что проблеме статуса топлива при этом будет уделено должное внимание.

[AtomInfo.Ru]

Временно закрываю ветку из-за бешеной атаки спамеров.

Надеюсь, что сможем открыть её уже завтра, а если не получится, то сделаем ветку-продолжение.

Приносим извинения посетителям форума за возможные неудобства!

[AtomInfo.Ru]

Временно закрываю ветку из-за бешеной атаки спамеров.

Надеюсь, что сможем открыть её уже завтра, а если не получится, то сделаем ветку-продолжение.

Приносим извинения посетителям форума за возможные неудобства!

Пробую снять защиту, но спам в эту ветку идёт очень мощным потоком. Фильтры не справляются. Возможно, придётся ветку закрыть и создать её продолжение.

[kuzeyli]

Ну вот, предпоследнее слово в торгах на право строительства и эксплуатации первой АЭС в Турции кажется сказано. В СМИ Турции произведена “утечка сведений” об окончании работы Комиссии по проведению торгов с отрицательным заключением. Теперь слово за их Советом Министров. Но бдительный аноним (должно быть из Министерства или из Комиссии) предупреждает турецкую общественность об опасности подачи Министерством в Совет Министров предложения об одобрении итогов торгов в течение ближайших нескольких дней, невзирая на отрицательное заключение Комиссии. И о давлении на Комиссию (ну как в таком деле может быть без него) не забывает источник упомянуть. В общем, турецкий патриот не дремлет.

[kuzeyli]

Продолжение.
Теперь о подробностях принятого Комиссией по проведению торгов на право строительства первой АЭС в Турции.
В изложении решения раскрыто содержание дополнительного предложения российского Атомпрома (владельцем и АСЭ и Интер РАО ЕЭС он и является). Предложений таких на самом деле два. Первое, - это уменьшение отпускной цены на четверть. А второе, - это согласие на дополнительный 10%-й налог на прибыль в течение 15 лет по окончании действия договора в итоге торгов. Заключение последнего является одним из прав победителя конкурса и заключается он на 15 лет. Т.е. торг шел и должно быть идет по сей день о цене единицы электроэнергии, по которой государственная сетевая компания ТЕТАШ будет покупать ее у победителя торгов. Но решение Комиссии по проведению торгов утверждает Совет Министров.
Расчет цены единицы электроэнергии производился в долларах США согласно условиям торгов. Цена по первому предложению в турецкой печати называлась уже 19 января, в день вскрытия третьего пакета предложений. Для не понятых еще мной двух условий она в том предложении оказалась равной 20,79 и 21,16 цент/кВтч. Эта цена и была оценена Комиссией, как высокая.
А Министерство энергии и природных ресурсов должно быть готовит для Совета Министров обоснование приемлемости новой цены с дополнительным обязательством. Это и беспокоит часть турецкой общественности.
Такие вот там цены и дела.