Землетрясение и цунами, Япония Опции

[PPW]

Это действительно почти бустилат. Тоннами же производят. Проще и дешевле.

"Охрупчиваться" могут в 2х вариантах - не содержащие двойных/тройных связей - сразу, содержащие сопряженные связи/кольца - помедленнее.
Все стойкое - с кольцами, в основном. Например вот Эмаль ЭП-439Р радиационностойкая ТУ 2312-123-050-34239-99 (ЭП).
Если говорить о полимерах в индивидальном виде стойких....и с цифрами...."Радиационностойкая (более 1 МГр) защита поверхностей "-это про кремнийорганику.
Примеры с цифрами ниже. Но из всего стойкого почти нереально сделать покрытие без органических растворителей(у меня кандидатская по покрытиям из полисульфона). А если и реально, то дорого. А с ФАЭС все завязано на экономику. насчет связывания нуклидов...надо подумать. Но уже, к сожалению, нечем думать...

В России как раз для применения на АЭС и предприятиях ЯТЦ выпускаются полимерные покрытия
нескольких марок:
ВА: Водный раствор поливинилового спирта, поверхностно-активных веществ, комплексообразователей и пластификаторов.
ВЛ: Водно-спиртовой раствор поливинилбутираля и его модификаций, поверхностно-активных веществ, комплексообразователей и пластификаторов.
АК: Водная дисперсия силоксан-акрилатного связующего,комплексообразователей и поверхностно-активных веществ.
СКС: Водная дисперсия латексной смеси, пластификаторов и комплексообразователей.
Радиационная стойкость - не менее 1Е5 Гр.
Остальные характеристики составов приводить не буду, итак оффтоп. Подробнее здесь
Не знаю, как эти покрытия могут помочь на Фукусиме, разве что для пылеподавления, да и то, если не лить
их на дороги.

[Nina]

Оффтопик

Кх-м интересно , за табличку спасибо - только не совсем понятно какие значения обозначаются - ну то что упругость, растяжимость и еще что-то ясно, но ху из ху - буквы греческие я определил - а что к чем относится - не пойму ...
Да и Мрад - что за единицы и как их перевести в Зиверты и микрозиверты ?

Если судить по таблице - то да полисульфоны на первом месте , но вот полисилоксаны (как раз кремнейорганика) скажем так похуже.

Получается что фенол-формальдегидные смолы таки должны быть стойки к радиации - в какой-то степени - ароматическое фенольное кольцо есть , правда не сопряженное.

Кстати а были ли попытки ввести в структуру полимеров поглощающих нейтроны материалов (бор, кадмий и т.п.) или ослабляющих (поглащающих) излучение (свинец) материалов - в чистом ли виде , или же в виде комплексных соединении , или же "встройка" неорганических атомов в структуру мономерных звеньев. Есть ли перспективы у данного направления - например для создания тканей для защитных костюмов на основе таких полимеров и т.п ?

Мммм. Табличку я бы покомментила и еще мож что закинула-только куда? Не эту же ветку засорять?
Полимеры с неорганикой типа бора (про кадмий не знаю-ни разу не слышала) есть, но там с синтезом насколько я понимаю, не все гладко. У нас в филиале универа(я в головной организации) делают борорганику какую-то для получения покрытий. Но на какой там стадии все...Борорганика мономерная-олигомерная идет на получение негорючих покрытий, в том числе были какие-то испытания по пропитке огнестойких костюмов. Сомневаюсь, что кто-то измерял радиационную стойкость - банально нечем, скорее всего, облучить.
ПыСы. Почему-то я никогда и не задумывалась, что покрытия еще и радиационностойкие нужны(и тем более, что я занимаюсь близким полимером), не только чтобы кислоту держали и тп....
1 рад=0,01 Грей, то есть это единица поглощенной дозы; в таблице большая Е-модуль, МПа, сигма- прочность при разрыве, МПа, ипсилон - относительное удлинение, %

[aprudnev]

Мммм. Табличку я бы покомментила и еще мож что закинула-только куда? Не эту же ветку засорять?
Полимеры с неорганикой типа бора (про кадмий не знаю-ни разу не слышала) есть, но там с синтезом насколько я понимаю, не все гладко. У нас в филиале универа(я в головной организации) делают борорганику какую-то для получения покрытий. Но на какой там стадии все...Борорганика мономерная-олигомерная идет на получение негорючих покрытий, в том числе были какие-то испытания по пропитке огнестойких костюмов. Сомневаюсь, что кто-то измерял радиационную стойкость - банально нечем, скорее всего, облучить.
ПыСы. Почему-то я никогда и не задумывалась, что покрытия еще и радиационностойкие нужны(и тем более, что я занимаюсь близким полимером), не только чтобы кислоту держали и тп....
1 рад=0,01 Грей, то есть это единица поглощенной дозы; в таблице большая Е-модуль, МПа, сигма- прочность при разрыве, МПа, ипсилон - относительное удлинение, %

Я думаю что можно найти отчеты по Чернобылю. Что там стало со временем со всеми этими _стеклоподобными_ веществами под действием радиации. Насколько я помню, все они очень неплохо трескаются со временем и превращаются в пыль (еще бы - по связям долбить и гаммой и если в реакторе то еще и нейтронами - какие же связи выдержат такое). Это нужно что-то самовосстанавливающееся создавать, вероятно - ближе к аморфному стеклу, наверное.

PS. Забавно. Вчера сажусь в наше метро (Сан Франциско), там журнал на сиденье лежит который передо мной кто то читал. Открываю - таймс, и на страниц десять - статья про реакторы и атомную энергию. Причем с объясниями, что такое пассивная безопасность, с описанием китайско-американских проектов pebble реактора, и прочего прочего... Так что идет активное просвящение населения, что есть что. Все сходятся на том, что конечно можно прикрыть ядерную энергетику - но тогда выбросы CO2 резко возрастут. Вообще статьи совсем не в духе _все закрыть_ (если не брать адиотов от сьерра клуба - каюсь, я членом был, ушел когда надоела их оголтелая политика типа _все сделаем диким и заживем как папуасы_).



Сообщение отредактировал aprudnev - 31.3.2011, 8:58

[AtomInfo.Ru]

Мммм. Табличку я бы покомментила и еще мож что закинула-только куда?

Почему бы не сюда?
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=585

[Мама]

Идет дым от другой АЭС в 10 км южнее

Smoke from Fukushima Daini nuclear plant

Tokyo Electric Power Company says smoke was seen coming out of electrical equipment in the turbine building at the No.1 reactor of the Fukushima Daini nuclear plant.

The Daini plant is located about 10 kilometers south of the crippled Daiichi plant.

The company says an alarm was activated at around 5:50 PM on Wednesday to show an abnormality in the electrical equipment on the 1st floor of the turbine building.

Company workers confirmed smoke was being emitted from equipment which supplies power to a motor pump that collects outdoor water.
The company says the workers turned off the motor and that the smoke stopped at around 6:13 PM.

Дым исходил от оборудования, которое поставляет питание к насосу по забору воды снаружи. После отключения мотора дым прекратился.

The company is investigating cause of the smoke, and suspects trouble with the electric equipment.

Возможны неполадки с электрич.-м оборудованием.

It says all 4 reactors at the plant are safely shut down with their temperatures below 100 degrees Celsius.

Все 4 реактора АЭС заглушены, температура ниже 100 градусов по цельсию

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_42.html

Сообщение отредактировал Мама - 31.3.2011, 9:39

[33tank]

Объявлен благотворительный конкурс решений по ликвидации последствий аварий на японских АЭС
http://news.bcm.ru/doc/47582

[al2009]

Объявлен благотворительный конкурс решений по ликвидации последствий аварий на японских АЭС
http://news.bcm.ru/doc/47582

Мда-с, своих проблем в стране нет.
Срочно необходим очередной "чемпионат мира".
Удивительно.



Сообщение отредактировал al2009 - 31.3.2011, 10:44

[VBVB]

Объявлен благотворительный конкурс решений по ликвидации последствий аварий на японских АЭС
http://news.bcm.ru/doc/47582

Да чего уж там, давайте японцам наш стабфонд отдадим, и за эти деньги французы прилетят все на Фукусиме в порядок приведут.
Своих проблем в нашей атомной энергетике и на предприятиях по переработке ОЯТ выше крыши, а всё проблемами остального мира постоянно озабочиваемся и сочувствуем...

[AtomInfo.Ru]

Да чего уж там, давайте японцам наш стабфонд отдадим, и за эти деньги французы прилетят все на Фукусиме в порядок приведут.
Своих проблем в нашей атомной энергетике и на предприятиях по переработке ОЯТ выше крыши, а всё проблемами остального мира постоянно озабочиваемся и сочувствуем...

Не берите в голову!

Это некий сайт, известный под названием "пылесосы" за то, что тащит к себе всё без спроса, траффик собирает. Надо ж будет потом график роста посещаемости продемонстрировать. Известный приём - придумай конкурс, да ещё призы объяви для участников.

[сергей]

А Вы попробуйте сообщение "прочитать" по другому?При "розовой"картинке по состоянию дел в отрасли ,наличии многочисленных институтов и бюро ,Госкорпорация "РОСАТОМ" ,сочла необходимым не дать задания специалистам ,не дать тему студентам профильных ВУЗов.А принять участие в благотворительном конкурсе с целью нахождения "скорейшего решения"(!) с оглашением результатов в конце мая(!).Ну ,по моему,- это достаточная характеристика дел в отрасли.П.С. Если это ,конечно не происки "самозванцев".Можно дождаться опровержения-подтверждения от РОСАТОМ.

[al2009]

Да чего уж там, давайте японцам наш стабфонд отдадим, и за эти деньги французы прилетят все на Фукусиме в порядок приведут.
Своих проблем в нашей атомной энергетике и на предприятиях по переработке ОЯТ выше крыши, а всё проблемами остального мира постоянно озабочиваемся и сочувствуем...

вчера на досуге прочитал про китайский бридер. ( с "расецким" участием ). Просто тоска .....

PS. терпеть не могу евтушенко ( до злобы ), но вспомнилась фраза, посвященная другому персонажу ( которого тоже терпеть не могу ).
там есть такие слова " .... началась РАСПРОДАЖА " ( то есть ВСЕГО ).

sorry за off


Сообщение отредактировал al2009 - 31.3.2011, 12:00

[AtomInfo.Ru]

Просили выложить комментарии к картинкам. Выкладываю.

http://atominfo.ru/files/fukus/1.jpg

http://atominfo.ru/files/fukus/2.jpg

http://atominfo.ru/files/fukus/3.jpg

Это к теме про взрывы.

P.S. Уточняю в связи с поступившим вопросом. Картинки не мои, их прислал незарегистрированный пользователь.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 31.3.2011, 18:31

Причина редактирования: уточнил

[ktotom7]

а вот тут внимание обратил...
на фотках видно что вокруг 3 и 4 все серой пылью засыпанно причем радиус её разброса большой достаточно... а вокруг 1 относительно чистенько все...
тока хз имеет это значение или нет.

[petunder]

Просили выложить комментарии к картинкам. Выкладываю.

http://atominfo.ru/files/fukus/1.jpg

http://atominfo.ru/files/fukus/2.jpg

http://atominfo.ru/files/fukus/3.jpg

Это к теме про взрывы.

Гипотеза, что дырка в крыше пробита рикошетом, не верна. Этот козырек был в том же месте и до взрыва на третьем блоке, но взрыв его, похоже, подкосил

[ktotom7]

и ещё подумал... не могла ли пыль образоваться в следствии взрыва. не в смысле что взрыв разбросал. а в смысле что пыль -> продукт реакции что протекала со взрывом.
тоесть получается на 1 взорвался водород образовал воду
на 3-4 взорвалось ещё что-то образовало пыль серую.
есть какие-то реакции который так протекать могут?

зы
ну это так на правах бреда

ззы
чет потянуло на бред сегодня.
к выше написанному вспомнилось что на 1 взрыв был в крыше.
на 3 и 4 вроде как некоторые предполоагют что в БВ. тоесть либо из БВ эта серая пыль либо продукт какой-то реакции

зззы
ну и совсем на правах бреда и ериси ибо неграмотен в химии.
не может серая пыль быть чем-то вроде
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...B5%D0%BD%D1%82)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%BE%D1%80%D0%B0
или смесью

ну или как вариант что-то из морской воды+бор...

Сообщение отредактировал ktotom7 - 31.3.2011, 13:01

[vorra]

Может быть, кому-то интересно - презентация AREVA по текущему положению на ФАЭС.

https://docs.google.com/present/view?id=dmrw8qv_300qfdr8fs7

Сообщение отредактировал vorra - 31.3.2011, 12:46

[VBVB]

Может быть, кому-то интересно - презентация AREVA по текущему положению на ФАЭС.

https://docs.google.com/present/view?id=dmrw8qv_300qfdr8fs7

Большое спасибо, полезная вещь. Вы ценный и оперативный источник текущей информации по Фукусиме, респект

[vorra]

Большое спасибо, полезная вещь. Вы ценный и оперативный источник текущей информации по Фукусиме, респект

Спасибо. Очень помогает твиттер.

[vorra]

Правительство Японии рассматривает предложение о полном запрещении доступа в 20-км зону вокруг ФАЭС, но беспокоятся о психологическом и экономическом эффекте на эвакуированных жителей (и о необходимости выплачивать им потом компенсации, конечно).

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82299.html

[renegade1951]

Просили выложить комментарии к картинкам. Выкладываю.

http://atominfo.ru/files/fukus/1.jpg

http://atominfo.ru/files/fukus/2.jpg

http://atominfo.ru/files/fukus/3.jpg

Это к теме про взрывы.

Спасибо, фото хорошие. Согласен, практически со всеми комментариями, кроме одного. Панелька в качестве источника повреждений несколько притянута. Соблазнительно, но вряд ли. Рикошет подтверждается и разбросом обломков и пыли.