Про Белорусскую АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про Белорусскую АЭС |
1.12.2020, 22:04
Сообщение
#1861
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В общем, не знаю, что им осенью привиделось (и почему до сих пор молчали), а свежий белорусский официоз есть в телеграме.
https://t.me/RealAtomInfo/1739 Но там без сенсаций. Выявлена необходимость дополнительной корректировки работы крышек шумопоглотителей пара. И блок в сети. |
|
|
2.12.2020, 14:55
Сообщение
#1862
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
2.12.2020, 23:48
Сообщение
#1863
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
при любых раскладах,
Лукашенко - молодец.... атом, АЭС, это переход на другой технологический уровень, недоступный многим странам.... а, учитывая грустную историю по загрязнении территории ... будет где хранить использованное "добро"..... |
|
|
3.12.2020, 17:44
Сообщение
#1864
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
видимо, это как бы в ответ московскому гостю, да Им гости по барабану абсолютно. Это наверху у них поставили задачу, вот и пошли рапорты. Электротранспорт - нет, мало что им даст в смысле потребления. Расчёты были проделаны, причём белорусской стороной, там малая очень выгода. Электрокотлы - тут, возможно, что-то получится весомое. Но, как я часто вздыхаю, им надо было ещё лет десять начинать ставить с китайцами за китайские деньги заводы и заводики. И людям работа, чтобы по Польшам не побирались, и станции киловатт-часы. Но тут сложилось как сложилось. Хотя ещё не вечер. Станции работать 60 лет, а скорее 80, а может и 100. Было бы реальное желание создавать потребителей. |
|
|
3.12.2020, 18:09
Сообщение
#1865
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
им надо было ещё лет десять начинать ставить с китайцами за китайские деньги заводы и заводики. Насколько знаю, с китайцами переговоры на размещение энергопотребляющих заводов были, причем довольно давно (до 2016 года), но, судя по тому, что ничего так и не начиналось строиться - не договорились. |
|
|
4.12.2020, 12:14
Сообщение
#1866
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
4.12.2020, 12:19
Сообщение
#1867
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Какая-то логика извращëнная. Известно же, что Лукашенко всеми силами пробивал эту станцию под экспорт. Но то, что с экспортом возникнут сложности, стало ясно давно (а проект уже шёл вовсю). Стоило вовремя переориентироваться. Создавать своих потребителей, да. Если на экспорт надежды малые. |
|
|
11.12.2020, 11:19
Сообщение
#1868
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
по поводу потребителей электроэнергии дело такое:
1. У нас много ещё мартеновских старых печей. Сейчас наш завод запустил новое литейное производство. Как раз одна из веток с БелАЭС идет на нашу промзону с литейкой. 2. Запускается завод по производству кормов и витаминов, как раз с китайскими инвестициями и оборудованием. Там запуск рассчитан на 5 лет, очень сложное оборудование и технологии. Жрет всё это очень прилично, ибо подогрев/ охлаждение (термостатирование). Завод официально запустили в этом году. 3. Полноценный завод Джили (л/а) по полному циклу производства (кроме мотора и трансмиссии) в Борисове работает уже. 4. Технопарк Большой Камень под Смолевичами запускают - туда отдельная ветка подведена. 5. НА ТЭЦ стоят электрокотлы (норвежские по 50 МВт) для ночного подогрева воды 6. Раздают разрешение для отопления/водоподогрева для частных домов. Вот я лично сейчас решаю на следующий год что лучше электрокотел или электроподогрев ставить. У нас уже подсчитали на нашем полигоне, что если дом до 110 м2 выгоднее электричество, а от 120 м2 - все же газ. Так что процесс строительства потребителей идёт. Будет кому электричество потреблять. Сообщение отредактировал Superwad - 11.12.2020, 11:28 |
|
|
12.12.2020, 1:14
Сообщение
#1869
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Что я могу сказать: типичная ситуация экономического волюнтаризма. Сначала построить, потом судорожно думать, куда продукцию деть. Собственно, именно из-за этого развалился СССР - неэффективность нерыночных решений.
Вообще-то должно быть наоборот: предложение следует за спросом. То есть, повысился спрос на э/э - строим ЭС. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
12.12.2020, 2:52
Сообщение
#1870
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Что я могу сказать: типичная ситуация экономического волюнтаризма. Сначала построить, потом судорожно думать, куда продукцию деть. Собственно, именно из-за этого развалился СССР - неэффективность нерыночных решений. Вообще-то должно быть наоборот: предложение следует за спросом. То есть, повысился спрос на э/э - строим ЭС. Это как? Никто в здравом уме не будет строить энергоемкое производство, если нет свободных мощностей. Ситуация в Крыму полностью укладывается в вашу логику: нет воды? Ну подождите 3-5 лет пока опреснялки не построят - "предложение следует за спросом". (наверное, до 2007 года миллионые толпы бегали за Джобсом и кричали, почему он до сих пор не изобрел айфон. Или Джобс - экономический волюнтарист?) Без электричества там, кстати, тоже полгода сидели. Лично я бы не хотел ощутить на своей шкуре эту эффективность рыночных решений. Сообщение отредактировал MVS - 12.12.2020, 3:16 |
|
|
13.12.2020, 18:38
Сообщение
#1871
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Паллиатив, для гостелерадио В падающей экономике роста потребления э/э не случится. И печи будет надо погасить, и дома не топить так жарко. Ну разве что корма для китайского поголовье сгодятся, хотя раньше они обходились. В неудачное время пустили хороший блок. Надо вам вылечить главную болезнь - может и другое наладится АЭС обоюдовыгодное. РФ можно включить рыночную цену на газ, а РБ сократить потребление газа. Чем плохо? |
|
|
14.12.2020, 0:59
Сообщение
#1872
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Это как? Никто в здравом уме не будет строить энергоемкое производство, если нет свободных мощностей. Ситуация в Крыму полностью укладывается в вашу логику: нет воды? Ну подождите 3-5 лет пока опреснялки не построят - "предложение следует за спросом". (наверное, до 2007 года миллионые толпы бегали за Джобсом и кричали, почему он до сих пор не изобрел айфон. Или Джобс - экономический волюнтарист?) Без электричества там, кстати, тоже полгода сидели. Лично я бы не хотел ощутить на своей шкуре эту эффективность рыночных решений. Вы сами себе противоречите. Ситуация с крымской водой подтверждает мой тезис: пока с водой проблем не было, никто и не чесался. Только когда появилась нехватка (неудовлетворённый спрос), тогда и начали шевелиться. Что касается энергосистемы, то в ней всегда есть неиспользуемые мощности. Нет таких потребителей, для которых в стране размера Белоруссии нужны индивидуальные решения по мощностям. Даже в России таких потребителей можно по пальцам пересчитать. Соответственно, потребители начинают появляться - резерв мощностей сокращается - новые мощности начинают строиться. Так работает (должен работать) рыночный механизм. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
14.12.2020, 1:02
Сообщение
#1873
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Насчёт Джобса, кстати - его роль в появлении смартфонов переоценивается. И до Джобса было много попыток превратить телефон в многофункциональное устройство и микрокомпьютер, достаточно вспомнить Палмы, например. То есть, рынок уже нащупывал направление. Джобс просто отлично оседлал волну. Но, если бы не он - это неизбежно сделал бы кто-нибудь другой.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
14.12.2020, 11:05
Сообщение
#1874
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Вы сами себе противоречите. Ситуация с крымской водой подтверждает мой тезис: пока с водой проблем не было, никто и не чесался. Только когда появилась нехватка (неудовлетворённый спрос), тогда и начали шевелиться. Что касается энергосистемы, то в ней всегда есть неиспользуемые мощности. Нет таких потребителей, для которых в стране размера Белоруссии нужны индивидуальные решения по мощностям. Даже в России таких потребителей можно по пальцам пересчитать. Соответственно, потребители начинают появляться - резерв мощностей сокращается - новые мощности начинают строиться. Так работает (должен работать) рыночный механизм. Вы только это не говорите производителям микросхем на Тайване. А то там собираются строить завод исходя из имеющихся или планов по запуску новых электростанций, так как резерва мощностей для нового завода нет. Да и тарифная политика их очень сильно волнует. вообще-то западный крупный бизнес тоже имеет планы и смотрит на ресурсы где он сможет развернуться. А то что вы описали - это базарные отношения. Электричество относится к товарам с неэластичным спросом (т.е. товар-исключение). Под строительство АЭС (которая имеет длинный цикл строительства), верстались планы новых производств. Сейчас стоит задача максимально уйти от углеводородов (для нас это относительно больная тема с ценами на них), поэтому переход на атом вполне себе вписывается в это. Кроме этого стоит задача улучшения экологии (старые мартеновские печи не очень этому способствуют, особенно в Минске - завод радиаторов, тракторный, МАЗ, АМКОДОР), да еще и в других городах. Только переход на новые электропечи сожрут мощности АЭС.А переходить придется - зеленые сертификаты начинают требовать как промежуточные, так и конечные потребители, в первую очередь в Европе и Америке. |
|
|
14.12.2020, 11:19
Сообщение
#1875
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Паллиатив, для гостелерадио В падающей экономике роста потребления э/э не случится. И печи будет надо погасить, и дома не топить так жарко. Ну разве что корма для китайского поголовье сгодятся, хотя раньше они обходились. В неудачное время пустили хороший блок. Надо вам вылечить главную болезнь - может и другое наладится Это я набросал только НОВЫЕ производства. А есть еще гиганты, перед которыми поставлена задача перевести литейки на экологически чистые технологии плавки - в данном случае переход на электроплавку. А сейчас все новые технологии электроплавки затачивают на использование водорода вместо углерода (кокса). Т.е. все складывается на увеличение использования электричества либо на паровоздушную конверсию природного газа ( на сегодня это самый дешевый вариант получения водорода, правда не углероднонейтральный). Так что хватает кому потреблять. Тем более что будут выносить в областные центры энергоемкие производства, так как в городах очень сложно получить дополнительные мощности для оборудования. Пример - наш завод вынес чугунную литейку в Столбцы (запустили в этом году), а туда подвели литию с БелАЭС 330 кВ. Туда собирались выкинуть литейку с МТЗ, но что-то не понравилось министру с размещением производства (там с жилыми домами что-то связано). А так процесс трансформации у нас идёт. Насчёт падающей экономики - ну не все так радужно, согласен, но и не печально так как рисуете. Мы то работаем, хоть и не так как раньше - да, объёмы упали, но это связано с высокой конкуренцией на мировым рынке и избытком мощностей. Так что резать в угоду мировых компаний? Что тогда останется на экспорт? Ведь сейчас конкуренция идёт по всем товарным позициям, выживет только тот, у кого либо преференции (особенно этим защищают себя западные компании у себя дома несмотря на т.н. зону свободной торговли), либо те, у кого издержки ниже. Использование ВИЭ издержки почему-то не сокращает, а только сильно увеличивает... Сообщение отредактировал Superwad - 14.12.2020, 11:20 |
|
|
14.12.2020, 11:27
Сообщение
#1876
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Насчёт Джобса, кстати - его роль в появлении смартфонов переоценивается. И до Джобса было много попыток превратить телефон в многофункциональное устройство и микрокомпьютер, достаточно вспомнить Палмы, например. То есть, рынок уже нащупывал направление. Джобс просто отлично оседлал волну. Но, если бы не он - это неизбежно сделал бы кто-нибудь другой. Почему-то сделать полноценный смартфон - соединить КПК и телефон НИ У КОГО не получилось!!! На выходе только звонилки с расширенным функционалом. От КПК осталось очень мало чего, как и от полноценной системы Линукс. Но это лично моё мнение. ЗЫ. Если знаете как без SU перенести ПОЛНОСТЬЮ все программы с настройками с одного телефона на другой любой марки - расскажите. Я не видел ни одного реального способа, кроме ломаной системы и Titanium backup. |
|
|
14.12.2020, 22:02
Сообщение
#1877
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
насчет русского счета...
уж извините, за грубое , народное слово, но... сука не захочет- кобель не вскочит.... |
|
|
15.12.2020, 9:01
Сообщение
#1878
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уважаемые участники, господа и товарищи! Не распаляйтесь! Давайте закруглим пока дискуссию по общим вопросам. Время покажет. И лучше всего покажут цифры, как будет в РБ с энергопотреблением.
Мы в Белоруссии бываем по несколько раз в год, и даже в этом году успели. И не только по делам. Витебск, например, если кто не знал - вообще один большой супермаркет для граждан России. Так что мне тоже есть что сказать, и плохого и хорошего, и много разного сказать, но я же сдерживаюсь и не выступаю |
|
|
15.12.2020, 9:08
Сообщение
#1879
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 94 Регистрация: 1.2.2018 Пользователь №: 34 589 |
Коллеги, а почему задерживается пуск блока? Вроде бы речь шла про 11-12 декабря.
Есть информация? |
|
|
15.12.2020, 9:28
Сообщение
#1880
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 9:30 |