Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки |
25.4.2013, 15:50
Сообщение
#41
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены? Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове? О чем и речь. Что под разговоры об китайских инвестициях и совместных СП, ушлыми деятелями околоатомными китайцам может быть продана важная критическая технология для создания атомных авианосцев. Рассуждения такого типа: QUOTE В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт. из разряда неких толкований китайских намерений, типа мы им продадим документацию по ПАТЭС, ну а дальше хоть трава не расти. На вопрос "А зачем китайцам нужны именно технологии ПАТЭС?" менеджеры начинаются мудрствования о возможной пользе ПАТЭС при разработке китайами шельфовых нефтегазовых месторождений в субтропических водах. Т.е. бредни из разряда тех как китайцы авианосец "Варяг" под переоборудование в казино покупали. Если же правители наши очень уверены в вечной дружбе с китайцами, то тогда тогда есть некий смысл с передаче технической документации по ПАТЭС в КНР. Однако если же мы наблюдаем наклевывающуюся аферу отечественных околоатомных деятелей по продаже двойной и критической технологии, то над этим вопросом пока не поздно задуматься надо ответственным товарищам. Передача технологий неатомной части ПАТЭС южнокорейцам тоже довольно чреватое решение. Поскольку что помещает южнокорейцам в некий момент разорвать сотрудничество с РФ и организовать СП с американцами, устанавливая в плавучих АЭС американские проекты малых реакторов (NuScale, IRIS, mPower) или свой проект SMART. Также стоит учитывать и ускоренную возможность создания южнокорейцами пары малых атомных авианосцев/вертолетоносцев при наличии у них техдокументации по ПАТЭС. Одним словом, технологии такого уровня как ПАТЭС не должны передаваться другим странам без тщательного анализа намерений/деклараций. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
7.7.2013, 9:32
Сообщение
#42
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.8.2013, 18:48
Сообщение
#43
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Такой вопрос интересует относительно возможной будущей эксплуатации ПАТЭС.
Если ПАТЭС будет базироваться в военно-морской базе, то очевидно что ее охрана от подводных диверсий будет осуществляться структурами/группами из охраны водного района ВМБ. Т.е. штатно контингентом противодиверсионной службы ВМФ. Однако как охранять ПАТЭС, если она будет вынуждена перебазироваться и зайдет в какой-либо гражданский порт? Придется возить на ней комплект противодиверсионных сетей и противодиверсионный акустический гидролокационный комплекс впридачу к поисковому дистанционно-управляемому подводному аппарату? Тогда получается, что еще и группу быстрого реагирования на борту ПАТЭС придется иметь, и еще и катера/лодки для этой группы возить на борту баржи-ПАТЭС придется? Или же ПАТЭС на всем пути ее следования/перегона придется сопровождать противодиверсионнвми катерами? Так у них мореходность за пределами баз, особенно в суровых северных водах, практически низкая. Одним словом, гемор с устранением подводно-диверсионной опасности для проекта ПАТЭС кажется значительным препятствием к ее внедрению в гражданскую экономику, и особенно в случае экспорта или лизинга ПАТЭС. У какого какие мысли есть по этому поводу? Сообщение отредактировал VBVB - 19.8.2013, 18:50 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.8.2013, 19:33
Сообщение
#44
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Такой вопрос интересует относительно возможной будущей эксплуатации ПАТЭС. Однако как охранять ПАТЭС, если она будет вынуждена перебазироваться и зайдет в какой-либо гражданский порт? Придется возить на ней комплект противодиверсионных сетей и противодиверсионный акустический гидролокационный комплекс впридачу к поисковому дистанционно-управляемому подводному аппарату? Тогда получается, что еще и группу быстрого реагирования на борту ПАТЭС придется иметь, и еще и катера/лодки для этой группы возить на борту баржи-ПАТЭС придется? У какого какие мысли есть по этому поводу? Насколько понимаю, кроме баз ВМФ - другой вариант размещения ПАТЭС: СевМорПуть или реки, опять же, Севера РФ. Могу ошибаться, но кажется, что там угроза подводной диверсионной деятельности не слишком вероятна... Сообщение отредактировал Dozik - 19.8.2013, 19:33 |
|
|
20.8.2013, 8:30
Сообщение
#45
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
20.8.2013, 22:23
Сообщение
#46
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А в чем проблема? Объявят несудоходной зону, радиусом, скажем в милю, да и всё. Милю ни один водолаз не проплывет, если он не Ихтиандр, конечно Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные мотоциклы. Типа торпеды с ручками. Километров 15-20 в час с аквалангистом делают. Можно пристегнуть баллоны литров на 30 с найтроксом и даже для террориста-любителя это расстояние не проблема совершенно. Даже вложения копеечные, посильные одиночке. |
|
|
20.8.2013, 22:44
Сообщение
#47
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные мотоциклы. Типа торпеды с ручками. Километров 15-20 в час с аквалангистом делают. Можно пристегнуть баллоны литров на 30 с найтроксом и даже для террориста-любителя это расстояние не проблема совершенно. Даже вложения копеечные, посильные одиночке. Согласен. В большом количестве российских дайверских магазинов продаются электрические подводные буксировщики разных американских и европейских фирм, способные тянуть легководолаза с полезным грузом в пару десятков кг со скоростью в 6-7 км/ч на протяжении пары часов. Цена хороших обрацов на уровне 100-200 тыс. руб с новья и дешевле в два-три раза на вторичном рынке. Вот примеры кучи разных буксировщиков. http://scubatoys.ru/shop/65/buksirovschik-podvodnyy А вот подводные скутеры, о которых "Татарин" говорит. http://scubatoys.ru/shop/product_details/1412 http://scubatoys.ru/shop/product_details/1413 Купить их может любой желающий. Купить акваланг или ребризер сейчас тоже нет особой сложности, как и пройти расширенный курс обучения хождения на них. Поэтому, если у конкретной группы человек будет настойчивое желание (собственное или извне принесенное) и соответствующие (в районе 400-600 тыс. руб) денежные средства, то осуществить диверсию против ПАТЭС они вполне могут. Особенно если будут помощники со стороны в отношении технической стороны вопроса. Причем, при расположении ПАТЭС в устьях рек диверсию осуществить гораздо проще будет, чем при ее расположении в гавани в боновом ограждении. Сообщение отредактировал VBVB - 20.8.2013, 22:59 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.8.2013, 2:30
Сообщение
#48
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
21.8.2013, 22:31
Сообщение
#49
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Поэтому, если у конкретной группы человек будет настойчивое желание (собственное или извне принесенное) и соответствующие (в районе 400-600 тыс. руб) денежные средства, то осуществить диверсию против ПАТЭС они вполне могут. Особенно если будут помощники со стороны в отношении технической стороны вопроса. А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются? И вообще, чего мелочиться то: проще подплыть на подводной лодке и пульнуть торпедой... |
|
|
21.8.2013, 23:10
Сообщение
#50
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
21.8.2013, 23:16
Сообщение
#51
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются? Ну мы же про ПАТЭС говорим, а не про наземные АЭС на берегу моря-океана. К АЭС американским или японским диверсантам можно и с воды подобраться, только что там взорвать удастся? Сбросной канал? И вообще, чего мелочиться то: проще подплыть на подводной лодке и пульнуть торпедой... Если рассмотреть места возможного базирования ПАТЭС на территории РФ, то использование обычной подлодки типа ДЭПЛ или АПЛ слишком уж рискованно в случае ее обнаружения (скандал политический может серьезный быть). Диверсионных подлодок способных действовать на большом удалении в отечественных северных водах у "не совсем друзей" пока вроде почти не имеется, да и у имеющихся образцов дальности и скорости хода небольшие. Поэтому, кажется, что наиболее реальная диверсионная опасность для ПАТЭС с воды имеется от пловцов-диверсантов или дистанционно-управляемых подводных аппаратов. С последними сложнее, поскольку требуется наличие носителя в зоне не далее 10 миль от ПАТЭС и есть опасность повреждения проводной связи, а звукоподводная может быть детектирована. Тут вопрос задали "Зачем вообще кому-то пытаться совершить диверсию против ПАТЭС?"/ Возможные кандидаты: 1) доморощенные террористы-неадекваты с экоуклоном 2) разные фанатики-фундаменталисты по наводке заинтересованных внешних спонсоров 3) наемники по заказу заинтересованных внешних спонсоров 4) профессиональные пловцы-диверсанты другого государства Для чего неким внешним силам может быть нужна диверсия на ПАТЭС: 1) прямой экономический ущерб для РФ 2) возможный экологический ущерб на интересующих территориях и соответствующие затраты на ликвидацию последствий 3) попутный экономический ущерб РФ от обрубания возможности экспорта ПАТЭС 4) прямой внешеполитический ущерб РФ 5) внутриполитический ущерб нынешней власти Например, в случае хренового расклада при диверсии для ПАТЭС с зарегистрированным выходом радиоактивности, заинтересованные страны могут испирировать бурную и шумную компанию по принятию международной конвенции о запрещении использовании гражданских судов с ЯЭУ (и ПАТЭС тех же) в "ценнейших для человечества и чистейших арктических водах". После чего РФ вынуждена будет вынуждена эту конвенцию принять под давлением мировым, и тогда шансы на успешность нашей борьбы за арктические ресурсы станут близки к нулю... Сообщение отредактировал VBVB - 21.8.2013, 23:23 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.8.2013, 23:17
Сообщение
#52
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Да,ни как со стороны залива(океана) не охраняется.Делается вид,что охраняется.Зачем водоснабжение ,если уязвимы линии выдачи мощности?У нас ведь не сайт-пособие террористам?Давайте,как то свое держать в себе.Обсуждение сводя к техническим вопросам.
|
|
|
21.8.2013, 23:36
Сообщение
#53
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
У нас ведь не сайт-пособие террористам? Давайте,как то свое держать в себе. Обсуждение сводя к техническим вопросам. К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа: "Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий". Пока этого нигде не отмечено. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
22.8.2013, 0:27
Сообщение
#54
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа: "Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий". Пока этого нигде не отмечено. Вы правы в оценке декларируемых подходов к решению задачи.И в оценке подходов и действий.К сожалению уровень проработки проекта и заложенных решений далек от идеала.В части защиты и не только.Есть очень уязвимые места ,которые "презентациями" не закроешь.Не буду говорить о них не в форуме ,не в "личке".Хотелось бы на эту тему послушать ВАБовцев.А ,потом "сложить" свое мнение. |
|
|
1.10.2013, 16:20
Сообщение
#55
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
КЛТ-40 неужто? На фотографии видны, по-моему, ПГ и ГЦН.
На ООО Балтийский завод - Судостроение начата установка реакторов на ПАТЭС Академик Ломоносов http://www.atominfo.ru/newsf/m0595.htm |
|
|
1.10.2013, 18:27
Сообщение
#56
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
17.10.2013, 8:13
Сообщение
#57
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Швейцарцы почитывают Атоминфо
Atominfo.ru berichtet von Verhandlungen über ein entsprechendes Joint Venture mit China. http://www.nzz.ch/wissen/wissenschaft/offs...rien-1.18167889 Перевод статьи: http://www.inosmi.ru/russia/20131017/213939414.html |
|
|
17.10.2013, 8:24
Сообщение
#58
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 527 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
сейчас я там упоминания атоминфо не нашел
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
17.10.2013, 9:01
Сообщение
#59
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
17.10.2013, 9:04
Сообщение
#60
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще, чтобы узнать, кто тебя читает, надо крупно ляпнуть
Например, написать, что на Белоярке строится БРЕСТ-800. Почтовый ящик тут же завалят письмами: "В жизни не читал ваш сайт, но сегодня совершенно случайно открыл интернет и обнаружил в нём вашу полную безграмотность" |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 23:42 |