Электротранспорт и другие, Вынос из БН-800 Опции

[ndp]

Ой как красиво всё написано

Вообще-то я ответил на тему "а вот кааак приедут все, кааак включатся ОДНОВРЕМЕННО... и все лампочки погаснут, и ничего с этим типа не сделать"
и смысл моего ответа был - нет, это не так, можно кое-что сделать, и - уже делают.
Только и всего.
Без распыления на другие аспекты электромобилей.
А по поводу других аспектов могу сказать две фразы: "на безрыбье и рак - рыба" и "захочешь жить - и не так раскорячишься"...

[17th Guest]

Делают, делают, как не делать? Достаточно зайти на Nord Pool и посмотреть что именно делают - ушатывают напрочь энергосистему и дырявят прохудившиеся кошельки потребителей.

Сегодня у тебя на бирже была средняя цена за день €20, а завтра будет €80 за МВт. Дневные горки ещё веселее.

[ndp]

Делают, делают, как не делать? Достаточно зайти на Nord Pool и посмотреть что именно делают - ушатывают напрочь энергосистему и дырявят прохудившиеся кошельки потребителей.

Сегодня у тебя на бирже была средняя цена за день €20, а завтра будет €80 за МВт. Дневные горки ещё веселее.

Это график вырабатываемой электроэнергии?
Или каким боком колебания цен, вызванные биржевой игрой, характеризуют неравномерность выработки/потребления?

ПС. Да, из рынка электроэнергии решили запилить новый "нефтяной рынок", в смысле добычи денег. Но какое это имеет отношение к чисто техническим нюансам?

[17th Guest]

"К чисто техническим нюансам" имеет отношение недостаточные мощности как генерации, так и распределения электроэнергии, ветреная капризность и дороговизна "зелёной" генерации, которые и порождают дефицит мощностей в те моменты, когда они больше всего нужны, что в свою очередь взвинчивает до небес нерентабельности владение электромобилями даже на сегодняшнем уровне в ЕС 1,2% электромобилей + 1% гибридов. При "зелёной" схеме генерации, тем более при уничтожении "традиционных" генерирующих мощностей, ты хоть какие угодно технические регуляторные плюшки прикручивай, если адекватной и стабильной базовой генерации нет, то заряжать по адекватной цене нечем.

Ну а неадекватный энергорынок ЕС, порождённый самоубийственными тремя энергопакетами, когда производителям электроэнергии запрещено владеть и распределительными мощностями, добытчикам углеводородов запрещено владеть нефте- и газопроводами, хранилищами - это лишь вишенка на тортике полного разбаланса системы в зелёном энергопереходе, ставящем телегу поперед лошади.
Стабильной базовой генерации для энергоперехода нет.
Необходимых распределительных мощностей нет.
Адекватного энергорынка нет.
Необходимых аккумулирующих мощностей и АКБ для электромобилей, считай, нет.
Даже банальных меди, никеля, кобальта, редкоземельных, алюминия, лития в нужных объёмах для энергоперехода нет. Так давайте простимулируем (не иначе стимулусами как прародители современной западной цивилизации - древние римляне стимулировали свои тягловые мощности) автоконцерны отказаться от производства ДВС, а население от покупки традиционных автомобилей, авось, оно как-то само энергоперейдёт, да рынок все проблемы сам собою порешает, мы же так красиво придумали! Ведь не было же в истории никогда прежде, чтобы вода в бассейне не появилась, поле того, как в пустой бассейн научатся нырять, тем более с трамплинов!

[ndp]

дефицит мощностей в те моменты, когда они больше всего нужны

Ну так вот как раз и надо управляемо сдвигать вот эти самые "моменты, когда они больше всего нужны" ко времени, когда есть избыток генерации.
Чем немцы, собственно, и озаботились.
Что же тут не так-то?

[17th Guest]

Ну так вот как раз и надо управляемо сдвигать вот эти самые "моменты, когда они больше всего нужны" ко времени, когда есть избыток генерации.
Чем немцы, собственно, и озаботились.
Что же тут не так-то?

Рецессия, инфляция, падение уровня жизни, нестабильная энергосистема, грозящая развалом и нуждающаяся во внешнем балансировании, избыток энергии, когда и где она не нужна, нехватка, когда и где нужна, отсутствие ресурсов, технологий и банальных денежных средств для энергоперехода, цены на энергию и энергоносители, бегство бизнеса и производств из страны, вкладывание средств в то, что усугубляет ситуацию, законодательное закрытие того, что смогло бы смягчить или остановить кризис.
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо ро шо.

[17th Guest]

Как выглядит энергопереход курильщика, да мы наглядно видим на примере ЕС. Сейчас случайно наткнулся на пример энергоперехода здорового человека (по крайней мере так выглядит в первом приближении) - Китая, который обладает растущей экономикой, большинством видов необходимых ресурсов, технологиями и производствами, наращивает все виды генерации, особенно базовую и уже планирует регуляторные механизмы для балансировки потребления на фоне растущего количества электротранспорта
Приехали: заряжать в соответствии с Госпланом
Китай устанавливает правила взаимодействия электромобилей и электрических сетей
https://aftershock.news/?q=node/1336158

В дополнение к статье на АШ
Госсовет Китая одобрил $16,8-миллиардное строительство шести новых энергоблоков на АЭС "Ниндэ", "Шидаовань" и "Сюйдапу"
https://www.atomic-energy.ru/news/2023/08/03/137717
Таким образом, по данным PRIS в Китае на стадии строительства находятся 23 атомных энергоблока, из них:
• с реакторами HPR-1000 - 11 блоков;
• с реакторами CAP-1000 - 5 блоков;
• с реакторами ВВЭР-1200 - 4 блока;
• с реакторами CFR-600 - 2 блока;
• с реакторами ACP-100 - 1 блок.
http://www.atominfo.ru/newsz07/a0091.htm

Т.е. сначала построить бассейны, заполнить водой, разработать правила и очередность купания, постепенно увеличивая количество купальщиков, а не как в ЕС стимулусами загонять нырять в недостроенные бассейны с торчащими арматуринами на дне ожиревших, слабых и больных лихорадкой.

[ndp]

Сейчас случайно наткнулся на пример энергоперехода здорового человека (по крайней мере так выглядит в первом приближении) - Китая
....
Приехали: заряжать в соответствии с Госпланом
Китай устанавливает правила взаимодействия электромобилей и электрических сетей
https://aftershock.news/?q=node/1336158

Ну это Китай...
Там партия прикажет - и каждый китаец будет работать "контроллером заряда электрички", вставая по будильнику для того, чтобы воткнуть в розетку и выткнуть из нее в назначенную секунду.
Но так-то они много чего по команде творили в истории, и не всегда сие успешно заканчивалось.
Например борьба с воробьями, которых они таки победили (правда потом саранча им весь урожай почикала)...
Так что еще неизвестно чем закончится эта их попытка заставить через ценовую политику заряжаться в "правильные" периоды суток... а то может графиком цен на э/э на европейском рынке, похожим на приведенный вами выше)

[Superwad]

Я бы сказал так.
Первая энергореволюция - освоение огня.
Вторая - приручение тягловых и ездовых животных.
Третья - ветер и вода (парус, мельницы).
Четвертая - паровые машины, и позже ДВС.
Пятая - электричество.

Атом я бы революцией не назвал, принципиально он ничего не изменил. Для обывателя, включающего лампочку, глубоко фиолетово, откуда взялось электричество - от АЭС, угля, газа - да хоть из торфа или сжигания мусора.
Вот ЗЯТЦ/термояд революцией назвать пожалуй можно, т.к. она на порядки увеличивает топливную базу. Но этого пока нет.
Дело не в том что это экологично. На электромобили рано или поздно все равно придется переходить, т.к. нефть конечна, а надо еще оставить на пластики, масла/смазки и пр.
С резиной не так все драматично, пыли от электромобилей больше за счет большей массы, но это разница на десятки процентов, а не в разы. А еще электромобиль меньше изнашивает колодки, за счет рекуперации.
(А зачем деревья на резину? Натуральный каучук уже десятки лет как не актуален, а искусственный делают из газа/нефти).
Тут также как с электромобилями - не в экологии дело, а в том что ископаемое топливо конечно, а в некоторых регионах оно уже исчерпано. Ветряки и панельки плохи если строить энергосистему только на них, но как дополнение - позволят сэкономить топливо, и дотянуть до внедрения ЗЯТЦ/термояда или емких накопителей.

1. Термояд и ядерная энергия между собой принципиально не отличаются по способу конечного преобразования энергии. Вот если бы прямое преобразование тепловой в электрическую без промежуточного теплоносителя и турбины, это была бы революция. А пока эволюция...
2. Насчёт выхлопа резины - если быть точнее, в 1.86 раза или на 186 % больше выброса. В электромобиле используются самые энергоёмкие материалы медь, алюминий, редкоземы в очень больших количествах...
3. Ну я тут решил побаловаться и подсчитать, сколько мне прибыли принесут солнечные панельки в Минске за время эксплуатации. Зашел на местный сайт продавцов готовых решений, забил в их калькулятор малую СЭС себе на частный дом, и... Короче, за 30 лет не окупиться, останусь в минусе. Сейчас многие на условном Западе производители электричества СЭС и ВЭС дышат на ладан, в смысле либо банкроты, либо перед этим. И, это при том, что для них сделаны тепличные условия за счёт традиционной генерации...

[Superwad]

Ну так вот как раз и надо управляемо сдвигать вот эти самые "моменты, когда они больше всего нужны" ко времени, когда есть избыток генерации.
Чем немцы, собственно, и озаботились.
Что же тут не так-то?

Не так то, что ведро электронов в бак не зальешь, в банке не законсервируешь. В нужное время не плеснешь в бак из бочки.
Вот потому немцы и озадачились e-fuel. Потому и нет запрета после 2035 года выпускать авто с ДВС на e-fuel. Вот куда надо двигаться. Но это дорого и больно, но перспективно относительно... Кстати, в Европе спрос на электромобили резко умер, после того как отменили искусственное дыхание господдержку, что говорит про то, что оно вышло мертворожденным, а вот гибриды рванули вверх во всём мире. Кстати, в России тоже обратили на данную тенденцию внимание...

[Superwad]

Ну это Китай...
Там партия прикажет - и каждый китаец будет работать "контроллером заряда электрички", вставая по будильнику для того, чтобы воткнуть в розетку и выткнуть из нее в назначенную секунду.
Но так-то они много чего по команде творили в истории, и не всегда сие успешно заканчивалось.
Например борьба с воробьями, которых они таки победили (правда потом саранча им весь урожай почикала)...
Так что еще неизвестно чем закончится эта их попытка заставить через ценовую политику заряжаться в "правильные" периоды суток... а то может графиком цен на э/э на европейском рынке, похожим на приведенный вами выше)

Китайцы только только отошли от энергетического кризиса. Было время, когда заводы работали по жёсткому графику, по неделю в месяц... И, даже там, очень большие проблемы с распределительной и зарядной инфраструктурой. Кстати, не смотря на большие успехи, не очень китайцы любят электромобили. Разве что в больших городах, где есть много зарядок...

[Ирина Дорохова]

Про потенциальный энергодефицит из-за электромобилей задала вопросы знающим людям. Получилось вот так.

[Superwad]

Про потенциальный энергодефицит из-за электромобилей задала вопросы знающим людям. Получилось вот так.

вывод простой - чисто нишевой на сегодня сегмент транспорта. Не более того. Смотрел за этот год одного видеоблогера, который купил себе китайский подключаемый гибрид. Так вот он привёл реальную цифру заправки/зарядки своего авто. Всё не так радужно получилось в итоге. Дешевле всего ночная зарядка дома на на льготном тарифе. Потом бензин, а вот зарядка на станциях очень даже себе дорого. Так вот он сказал, что знает человека, который ездит на подключаемом гибриде исключительно на бензине.
Кстати, цены он приводил для Москвы и Подмосковья...

[17th Guest]

В исследовании (https://executivedigest.sapo.pt/wp-content/uploads/2024/06/Mobility-Consumer-Pulse-2024_Overview.pdf) McKinsey & Co. Mobility Consumer Pulse, опубликованном в этом месяце, говорится, что 46% владельцев электромобилей в США заявили*, что "с большой долей вероятности" их следующий автомобиль будет с ДВС.
Прям аж плакать хочется... А такие перспективы были!

[17th Guest]

Ну что, на фоне ситуации с электроэнергией, её генерацией и сетями распределения на юге страны в самое время вернуться к теме актуальности и необходимости скорейшего перехода на электромобили.

Абсолютный исторический максимум потребления мощности в ОЭС Юга зафиксирован за последние дни уже два раза. Сначала 16 июля, а затем 17 июля в 12:00 МСК. Он составил 21 126 МВт, что на 176 МВт больше предыдущего исторического максимума потребления, достигнутого 13 января 2024 года.

Также 17 июля в ЕЭС России установлен новый максимум потребления мощности в ПЭВТ (период экстремально высоких температур) – в 14:00 МСК потребление достигло 137 730 МВт, что на 3 631 выше прошлого летнего максимума, который ЕЭС России прошла в августе прошлого года.
https://t.me/so_ups_official/2411

(спасибо AtomInfo за наводку)

Генерация в России растёт, но её явно не достаточно даже для перекрытия сезонных пиков потребления, необходимо строительство большого количества АЭС по всей стране, особенно на энергодифицитном юге, необходимы новые ЛЭП, не говоря уже о модернизации и существенном расширении городских распределительных сетей. Куда при таких реалиях ещё и на электромобили переходить?

А чем может похвастаться Европа? Тем, что АЭС закрывают, новых не строят и тепловую генерацию выпиливают, да тем, что сделали энергорынок крайне нестабильным и волатильным? Тем, что против России ведут экономическую войну, сделав свой энергорынок крайне неустойчивым, а благодаря преференциям и упору на ВЭС, ещё и ветреным?

- Пата, а это правда, что в ЕС к 2035 году откажутся от машин с ДВС?
- Нет, сынок, это фантастика.

[armadillo]

и снова ни слова о ГАЭС?

[17th Guest]

и снова ни слова о ГАЭС?

А где их строить? Каковы капиталовложения? Какой КПД и окупаемость?
То, что можно запасти большие объёмы энергии - это, конечно, +, но слишком много минусов при этом. ИМХО, на современном уровне технологий лучше строить аккумуляторные+СЭС, как раз дневной пик перекрывают.
Но аккумуляторные+СЭС/ВЭС, ГАЭС - это не базовая генерация, а балансирующая (хотя на современном этапе зелёные стараются запрячь телегу в коня), современная же цивилизация упёрлась в недостаточность базовой генерации и сетей распределения.

[armadillo]

те у нас нет пиков разгрузки потребления и базовые могут честно кочегарить на 100% 24*7, маневры можно выкидывать в мусор?

[17th Guest]

те у нас нет пиков разгрузки потребления и базовые могут честно кочегарить на 100% 24*7, маневры можно выкидывать в мусор?

У нас есть суточные и сезонные пики потребления, но у нас почти нет площадей под затопление для строительства ГАЭС, к тому же у них КПД всего 10%. А кроме всего прочего, у нас недостаточность базовой генерации тормозит развитие страны. Как пример, новость от СИСОП ЕЭС

В Северо-Кавказском Федеральном округе в осенне-зимний период 2024/2025 потребление электроэнергии может вырасти на 3,5%

Такой прогноз Системного оператора по сравнению с показателем прошлого ОЗП представил глава компании Фёдор Опадчий на заседании Правительственной комиссии по обеспечению безопасности электроснабжения (Федерального штаба) по подготовке к прохождению отопительного сезона в СКФО.

В I полугодии 2024 г. в СКФО – рост потребления электроэнергии предприятиями добывающей промышленности, а также мелкомоторной нагрузки, включая население.

По итогам полугодия лидером роста потребления стала энергосистема Республики Ингушетия с увеличением по сравнению с аналогичным периодом 2023 года на 40,1%, благодаря вводу в 2023 новых производств.

Отдельной темой доклада стало обеспечение надежной работы энергосистемы Дагестана, где прошлой зимой из-за перегрузки трансформаторного оборудования неоднократно вводились ограничения электроснабжения. Над исправлением ситуации СО ЕЭС работает совместно с ПАО «Россети».

В соответствии с СиПР ЭЭС 2024–2029 определена необходимость реконструкции одной воздушной линии 35 кВ и четырех ВЛ 110 кВ, строительства двух новых центров питания 110 кВ подстанций 110 кВ ГПП-2 и Новая-2, а также реконструкции 37-ми подстанций 110–330 кВ с увеличением трансформаторной мощности подстанций 110 кВ,
– сообщил глава Системного оператора.
https://t.me/so_ups_official/2430

В СКФО околокритическая недостаточность базовой генерации, даже реоснащение старых ТЕС/ТЭЦ, ГЭС, строительство ветропарков и СЭС, строительство новых газотурбинных ТЭС (кстати, великолепно подходящих для маневрирования и сглаживания даже суточных пиков потребления) не спасает ситуацию. Ростовской АЭС, которая по проектам должна была заткнуть энергетическую дыру в СКФО, в новых реалиях просто недостаточно. Даже когда наступит мир на территории Б/У и будет запущена ЗАЭС, её генерацию спокойно освоят "новые регионы", никакого избытка в энергосистему Юга она не добавит.

[armadillo]

но у нас почти нет площадей под затопление для строительства ГАЭС, к тому же у них КПД всего 10%.

это лютая дичь. дальше смысла не вижу