IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Российское строительство Росатома
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2017, 9:59
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 907
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если есть общая тема про экспортное строительство Росатома, то пусть будет и такая же про российское строительство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ирина Дорохова
сообщение 13.2.2022, 23:55
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 762
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Нет такого, чтобы вот водород брал и тёк диффузией прямо через трубу

нене, там не диффузия, там образование гидридов. Водород цепляется к частицам металла, из которого сделана труба, и утекает по трубе с потоком. А стенка истончается. По кр. мере, то, что я видела, объяснялось именно так.
Цитата
Ну, то есть, если идти по цепочке причин-целей-следствий до конца, чтобы у текущих производителей энергии (хозяев нефтегаза, крупных залежей угля, владельцев эффективного и дешёвого атома) не было бы преимуществ перед Германией (и в целом ЕС).

Дело в том, что все эти владельцы ровно так же есть в Европе. Норвегия и Англия - нефть, Польша и Германия - уголь, Франция и страны Вост. Европы - атом. Поэтому думать о водороде только как цели нагадить России - "но это неточно". Но "как на самом деле" говорить не возьмусь, знаний не хватает smile.gif
Цитата
ещё и получает деньги от продажи энергии в Германию
Главный получатель выгод от российского газа - это именно Германия, потому что именно она сидит на выходе газовой трубы из России в Европе, и именно она во многом распределяет по странам столь полезный продукт (юридически и в деньгах, даже если физически это не так). Поэтому Германии очень выгодно, когда российский газ недорог.
Цитата
В долгосрочной перспективе немецкая промышленность без дешёвой энергии обречена, и переедет в условную россию
Развитие промышленности в энергетике и динамика цен в Германии показывают, что вряд ли такое случится. Германия сама себе накидывает цену за электроэнергию, и никуда она не переедет. Имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.2.2022, 16:02
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 437
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ирина Дорохова @ 13.2.2022, 23:55) *
нене, там не диффузия, там образование гидридов. Водород цепляется к частицам металла, из которого сделана труба, и утекает по трубе с потоком. А стенка истончается. По кр. мере, то, что я видела, объяснялось именно так.

Нет, это странное объяснение. Гидрид железа, ессно, образуется - в решётке железа. Но утекать ему сложно. Вообще, у него условия образования и существования довольно сложные. Про "гидриды углерода" (который второй главный компонент сплавов железа) я и вовсе молчу... какой ни возьми - все образуются непросто.

Цитата
Дело в том, что все эти владельцы ровно так же есть в Европе. Норвегия и Англия - нефть, Польша и Германия - уголь, Франция и страны Вост. Европы - атом. Поэтому думать о водороде только как цели нагадить России - "но это неточно". Но "как на самом деле" говорить не возьмусь, знаний не хватает smile.gif

Не "России", а энергообеспеченным странам в принципе. У Китая с экономикой тоже всё было зашибись, пока было много дешёвого угля.

Цитата
Главный получатель выгод от российского газа - это именно Германия, потому что именно она сидит на выходе газовой трубы из России в Европе, и именно она во многом распределяет по странам столь полезный продукт (юридически и в деньгах, даже если физически это не так). Поэтому Германии очень выгодно, когда российский газ недорог.
Развитие промышленности в энергетике и динамика цен в Германии показывают, что вряд ли такое случится. Германия сама себе накидывает цену за электроэнергию, и никуда она не переедет. Имхо.

Вы немножко "поверх" смотрите: Вы сравните цены на газ и энергию в России и Германии, а после - ещё учтите, что ВСЁ что сверху себестоимости добычи Россия подло оставляет себе. Даже при равенстве внутренних цен русская экономика в этих условиях принципиально более эффективна. Мелкий (и короткий) гешефт на перепродаже русского газа с долгосрочных контрактов на споты - это "хорошо, но мало", да и, в общем, временное явление.
Да и что Россия-то? Это лишь одна страна из долгого списка.
Есть ещё арабы на нефтегазе, есть угольная Индия, есть угольный Китай, энергоизбыточная Мексика, Индонезия. Поверх европейских и американских ресурсов обнаружено дофига разных стран, которые внезапно получают критические преимущества. Бывшие "промышленно развитые" свои ресурсы исчерпали, а "развивающиеся" - нет, и превратить их в полноценные колонии тоже не выходит.

Что касается перевода энергоёмкой промышленности в (например) Россию, оно уже происходит, прямо вот сейчас: см. динамику производства стали, алюминия, соединений связанного азота, оргхимии и полимеров в России и Европе. Всё предельно показательно.
Причём, те же удобрения - это сельхоз, тот же металл - это металлоконструкции. Сможет ли конкурировать европейский сельхоз с российским, если топливо для последнего и удобрения в разы дешевле? Если строительство завода из-за стоимости металла, цемента и транспорта в ЕС обойдётся в 20 раз дороже, чем в России, как он будет конкурировать? и будут ли его строить вообще? Это уже вторая серия того же сериала, увидим уже в 2022-2023.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Российское строительство Росатома   25.10.2017, 9:59
AtomInfo.Ru   КоммерсантЪ с большой статьёй. https://www.kommers...   25.10.2017, 9:59
Обнинский   КоммерсантЪ с большой статьёй. https://www.kommers...   26.10.2017, 15:20
AtomInfo.Ru   Значит, что имеем? По срокам. Локшин предлагает ...   25.10.2017, 10:12
AtomInfo.Ru   Также имеем вопрос о сосуществовании БелАЭС и Смол...   25.10.2017, 10:21
AtomInfo.Ru   И первая реакция "Росатома". Его беспоко...   25.10.2017, 11:43
AtomInfo.Ru   А вообще ДПМ, про который речь в статье Ъ, будут п...   25.10.2017, 21:28
AtomInfo.Ru   И основные принципы ДПМ':   25.10.2017, 21:39
asv363   Очень жёсткая статья широко известного в узких кру...   26.10.2017, 2:20
asv363   Всё-таки никак мне не понять приостановки пусков, ...   2.11.2017, 6:05
AtomInfo.Ru   http://47news.ru/articles/129196/   2.11.2017, 9:42
AtomInfo.Ru   https://www.vedomosti.ru/business/articles/...osat...   25.12.2017, 9:16
AtomInfo.Ru   Оффтопик вынес отдельно. - Модератор http://forum....   26.12.2017, 23:15
AtomInfo.Ru   https://www.kommersant.ru/doc/3514771   9.1.2018, 8:43
asv363   https://www.kommersant.ru/doc/3514771 "Минэко...   9.1.2018, 12:35
AtomInfo.Ru   Следующий раунд обсуждений по срокам вводов. htt...   24.1.2018, 14:39
asv363   Следующий раунд обсуждений по срокам вводов. https...   24.1.2018, 23:00
Ultranauth   Перенос сроков пуска блоков высокой степени готовн...   25.1.2018, 17:47
asv363   Надо было просто более длинные циклы ДПМ делать дл...   25.1.2018, 22:50
Ultranauth   В данном случае, чьё-либо нежелание не явлется дос...   26.1.2018, 1:15
LAV48   В данных конкретных случаях видится конфликт интер...   26.1.2018, 0:14
asv363   В данных конкретных случаях видится конфликт интер...   26.1.2018, 3:15
asv363   Странная логика у "группы лиц": Перенос...   6.2.2018, 5:20
AtomInfo.Ru   Новости ДПМ-штрих. Зелёных не включают, заявку Рос...   27.2.2018, 14:29
AtomInfo.Ru   Изменения в госпрограмме "Развитие атомного э...   30.3.2018, 9:57
AtomInfo.Ru   По упомянутым ЯОКовским ФЦП - они в другие програм...   30.3.2018, 9:59
AtomInfo.Ru   Новость, косвенно относящаяся к теме. ТЭК под Коза...   28.5.2018, 15:26
AtomInfo.Ru   Новый замминистра по электроэнергетике: https://...   20.8.2019, 9:44
AtomInfo.Ru   У Коммерсанта на неделе вышла большая статья по но...   31.8.2019, 15:29
AtomInfo.Ru   От модератора. Как и обещал, разговор про ресурсы ...   5.9.2019, 8:19
AtomInfo.Ru   «Росатом» начинает прорабатывать для «Газпрома» во...   7.2.2022, 9:11
nuc   «Росатом» начинает прорабатывать для «Газпрома» во...   7.2.2022, 16:33
AtomInfo.Ru   ? У меня примерно такая же реакция. Не знаю, наск...   7.2.2022, 20:19
pappadeux   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 2:07
AtomInfo.Ru   БР-1200 в Томске? Не рассматривается на текущий м...   8.2.2022, 8:17
nuc   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 6:26
AtomInfo.Ru   Этим и подобными спецификами очень плотно занималс...   8.2.2022, 8:20
Татарин   Тут ещё дело в политоте. Потратим кучу денег на пе...   8.2.2022, 12:22
AtomInfo.Ru   Смысл в расширении рынка для АЭС. Сэкономленый газ...   8.2.2022, 15:20
Татарин   Если это будет выгодно для нас (в смысле, для Росс...   8.2.2022, 16:08
Superwad   Это всё очень хорошо, да и по расширению доли АЭС ...   8.2.2022, 16:41
nuc   Смысл в расширении рынка для АЭС. Сэкономленый газ...   9.2.2022, 1:50
eninav   сЭкономленый газ, это копейки... 5% от 200 млрд м3...   10.2.2022, 10:53
Татарин   сЭкономленый газ, это копейки... Ну, как сказать. ...   10.2.2022, 13:43
Татарин   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 12:18
Syndroma   Скорее РИТМы на Ямале и в Уренгое.   8.2.2022, 5:58
Ирина Дорохова   Можно сдавать эл.эн в сеть и, типа, оттуда брать....   8.2.2022, 10:32
eninav   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   8.2.2022, 13:56
Татарин   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   8.2.2022, 14:04
nuc   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   9.2.2022, 1:51
AtomInfo.Ru   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   9.2.2022, 11:30
Татарин   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   9.2.2022, 14:55
nuc   Для этого не нужно же иметь их именно у магистраль...   10.2.2022, 20:10
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
MVS   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 4:32
barvi7   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 10:33
Татарин   Водород по газовой трубе далеко не пройдет - ...   10.2.2022, 13:33
barvi7   Газпром трубы из молекулярных мембран строит? :) И...   10.2.2022, 19:04
nuc   https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...roge...   10.2.2022, 20:12
Татарин   https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...roge...   11.2.2022, 13:15
nuc   Про потери - это какие-то реально байки. Диффузия ...   12.2.2022, 2:26
eninav   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 11:16
Татарин   Строить АЭС что бы делать водород - довольно сомни...   10.2.2022, 13:51
Ирина Дорохова   а можете объяснить для гуманитария, как работает ...   9.2.2022, 21:48
Татарин   а можете объяснить для гуманитария, как работает т...   10.2.2022, 13:42
alexnamashine   Прямотаки готовое решение для пневмо аккумулирующе...   9.2.2022, 22:11
Татарин   Прямотаки готовое решение для пневмо аккумулирующе...   10.2.2022, 13:54
alexnamashine   Такие существуют. На воздухе. Но метан не хуже, ...   10.2.2022, 19:25
arcanist   какую именно рваную электроэнергию?   10.2.2022, 14:41
Татарин   какую именно рваную электроэнергию? Которая получа...   10.2.2022, 15:06
Ирина Дорохова   Да, но ведь длина трубопровода около 1 тыс. км. Э...   10.2.2022, 16:17
Татарин   Да, но ведь длина трубопровода около 1 тыс. км. Эт...   11.2.2022, 13:03
armadillo   40ГВт - это примерно полная мощность ГПУ на магист...   10.2.2022, 16:35
Татарин   то есть в стране всего 150-200 ГВт установленной м...   11.2.2022, 12:42
armadillo   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   10.2.2022, 16:40
arcanist   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   10.2.2022, 18:04
Syndroma   только не выгодно это скорее всего Это может иметь...   11.2.2022, 8:10
Татарин   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   11.2.2022, 13:07
armadillo   я про соотношение мощностей. интересно еще бы их п...   11.2.2022, 12:51
Ирина Дорохова   "реально" по трубам водород еще не кача...   11.2.2022, 19:05
Татарин   "реально" по трубам водород еще не качал...   12.2.2022, 22:03
vasiliy   Само по себе - нет. Улучшаются, НЯП, условия для в...   13.2.2022, 7:36
alex_bykov   Я вот одного не понимаю. Почему мы на уровне того ...   13.2.2022, 21:40
arcanist   Я вот одного не понимаю. Почему мы на уровне того ...   14.2.2022, 12:25
Ирина Дорохова   нене, там не диффузия, там образование гидридов. ...   13.2.2022, 23:55
Татарин   нене, там не диффузия, там образование гидридов. В...   14.2.2022, 16:02
nuc   Нет, это странное объяснение. Гидрид железа, ессно...   14.2.2022, 16:50
Ирина Дорохова   ну вот Казминералз на Песчанку и пришел )).   13.2.2022, 23:58
Ирина Дорохова   не готова спорить, не химик. За что купила, за то...   14.2.2022, 18:56
Татарин   ой. Эффективность экономики не измеряется ТОЛЬКО ц...   14.2.2022, 19:54
nuc   А вот это сейчас и в ходе пересмотра. Нет, "т...   14.2.2022, 22:11
armadillo   Исключительно зелёный водород нужен, чтобы он не с...   14.2.2022, 19:15
Татарин   комментарий: Если бы при этом Китай перевёл бы сво...   14.2.2022, 19:25
Ирина Дорохова   Я бы сказала, в разгаре. Особенно про правила. н...   14.2.2022, 22:10
Татарин   ну вот [url=https://www.bbc.com/news/uk-scotland-s...   15.2.2022, 1:51
Ирина Дорохова   1. Хм. На калькуляторе перевод 250 млн баррелей н...   15.2.2022, 10:21
Татарин   1. Хм. На калькуляторе перевод 250 млн баррелей не...   15.2.2022, 12:49
alien308   Не совсем. Энергопереход Европа затеяла потому, чт...   15.2.2022, 15:32
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.5.2024, 2:36