Допплер эффект |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Допплер эффект |
30.4.2015, 22:58
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 30.4.2015 Пользователь №: 34 175 |
Зарегистрировался, прочитав Казанского. Про то, как на БН "вытащили из температурного коэффициента реактивности Допплер-эффект". Скажите: какую долю в БН в температурном коэффициенте занимает Допплер? Спасибо за скорую регистрацию на форуме!
|
|
|
30.4.2015, 23:10
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Скажите: какую долю в БН в температурном коэффициенте занимает Допплер? Ответ в общем виде: "Надо считать". Для оценочных рассуждений - допплеровский коэффициент реактивности в температурном коэффициенте реактивности для БН составляет 40-50%. Источник - М.Н.Зизин "Методы расчёта нейтронно-физических характеристик быстрых реакторов", М.:2014, с.73. Зизин, в свою очередь, ссылается на В.И.Матвеев, Ю.С.Хомяков "Техническая физика быстрых реакторов с натриевым теплоносителем", М.:2012. Допплер в БН определяется изменением захвата на 238U при энергиях 1-10 кэВ. P.S. В интервью Юрия Алексеевича жаргонизм. Конечно, они вытащили из ТКР ДКР, а не Допплер-эффект. Спасибо за скорую регистрацию на форуме! Пожалуйста! |
|
|
1.5.2015, 12:31
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 30.4.2015 Пользователь №: 34 175 |
Спасибо!
|
|
|
1.5.2015, 13:06
Сообщение
#4
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Не в тему, но хочу сказать спасибо за интервью с Юрием Алексеевичем. Сколько ему лет, не знаете?
|
|
|
1.5.2015, 13:11
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не в тему, но хочу сказать спасибо за интервью с Юрием Алексеевичем. Сколько ему лет, не знаете? Ю́рий Алексе́евич Каза́нский (род. 18 октября 1930) |
|
|
1.5.2015, 13:27
Сообщение
#6
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Ого! Я думал, что он моложе. Здоровья и успехов Юрию Алексеевичу! |
|
|
1.5.2015, 19:15
Сообщение
#7
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Цитата На БН-350 коэффициент конверсии был 1,03 при погрешности 0,01 или 0,02.
|
|
|
1.5.2015, 19:24
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да. И как теперь с этим жить?
Впрочем, Казанский меня всегда резко поправлял, когда слышал, что 350-ому для Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.5.2015, 19:33
Причина редактирования: Уточнил. - Модератор
|
|
|
2.5.2015, 12:01
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 30.4.2015 Пользователь №: 34 175 |
Как будет правильнее сказать для БН? Коэффициент конверсии или коэффициент воспроизводства?
|
|
|
2.5.2015, 12:40
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как будет правильнее сказать для БН? Коэффициент конверсии или коэффициент воспроизводства? КК - вместо сгоревшего топливного элемента образуется иной топливный элемент. Например, вместо урана плутоний. КВ - сгорает и образуется один и тот же элемент. Например, вместо плутония плутоний. Для БН с урановой загрузкой (тот же БН-350) корректнее говорить о КК, что и было сделано в интервью. В то же время, и КК, и КВ описывают одно и то же явление (наработку нового топлива взамен сгоревшего). Для простоты вполне можно говорить просто о КВ, не расшифровывая аббревиатуру. Иначе, если пытаться быть пуристами, можно сломать голову, выбирая термин для гибридной зоны БН-800. Ну и исторически - у буржуев conversion coefficient. Поэтому у нас исторически чаще говорили о коэффициенте воспроизводства, дабы показать нашу крутизну. |
|
|
9.6.2015, 23:29
Сообщение
#11
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Глупый вопрос возник. Как все-таки померить КВ на большом реакторе? Казанского читал.
|
|
|
9.6.2015, 23:55
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Глупый вопрос возник. Как все-таки померить КВ на большом реакторе? Казанского читал. Здесь надо не Юрия Алексеевича читать, а Юрия Алексеевича и Евгения Сергеевича. По большому счёту, только после переработки. Или расчётно-экспериментально, потому как КВ в реакторе есть функция от координат и времени. |
|
|
10.6.2015, 9:19
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Пусть Юрий Алексеевич будет /К/, а Юрий Алексеевич и Евгений Сергеевич - /КМ/. И поговорим, в том числе, об определениях.
Практический смысл имеет КВ, введённое через массы. Например, (загруженное - сгоревшее) / образовавшееся. Понятно, что физики в этом случае не причём, эксперимент уходит к радиохимикам. Также понятны и сложности эксперимента - нужно как можно точнее знать потери при переработке, о чём и говорит /К/ . А также желательно, вообще-то, переработать всю зону. /КМ/: "Переработка ТВС на заводах с целью отделения плутония от осколков деления и других тяжёлых нуклидов по сути является главным опытом по определению КВ, в котором находят количество возвращённого из реактора плутония". Потери - отдельная песня. А насчёт объёмов переработки можно поступить так (а заодно учесть, что и нарабатываемое топливо тоже горит): /КМ/: "Зная... выработанное количество энергии при эксплуатации этих ТВС в реакторе, определяют удельное избыточное производство ядерного топлива r... и, следовательно, ИКВ". ИКВ в /КМ/ вводится как разность масс выгруженных и загруженных в реактор топливных нуклидов (за время кампании), отнесённое к количеству делений, происшедших в реакторе за то же время. r = 3,94e-4 * ИКВ, где размерность r есть т/(МВт*год). То есть, смотрим результаты по отдельным ТВС (либо даже по внедрённым в них образцам-свидетелям с составом, идентичным топливному), потом с использованием расчётных данных по потокам и др. распределениям восстанавливаем КВ для реактора в целом. |
|
|
10.6.2015, 9:38
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Второй вариант ещё проще. В кассеты добавляются ампулы с чистыми нуклидами, после выгрузки кассет анализируется изотопный состав ампул.
Но для получения КВ по всему реактору также потребуется расчётная интерполяция. Кстати, чуть в сторону. Очень подробно экспериментами по измерению КВ занимались на "Фениксе", т.к. реактор, в отличие от БН, народно-хозяйственного значения не имел. Французы смотрели все варианты и нашли, что точность расчёта КВ где-то порядка 0,015 в абсолютных единицах. То есть, например, /КМ/ для конкретной зоны они померили ИКВ=+0,145, а рассчитали ИКВ=+0,13. Скажем так, очень неплохое совпадение. По французам подробнее ищите эти статьи: https://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:11559715 https://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:11559714 В интернете текстов нет, или я не нашёл куда ткнуть. Но в Союзе их тексты были, так что где-то в библиотеках могут оставаться. |
|
|
10.6.2015, 10:54
Сообщение
#15
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Спасибо! Примерно так и думал.
|
|
|
10.6.2015, 10:57
Сообщение
#16
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
В интервью Юрий Алексеевич пишет про определение энерговыработки по дефекту масс. Такое реально вообще? Кто-либо кроме ФЭИ такое делал?
|
|
|
10.6.2015, 11:06
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В интервью Юрий Алексеевич пишет про определение энерговыработки по дефекту масс. Такое реально вообще? Кто-либо кроме ФЭИ такое делал? Ха! Никогда не задумывался над этим. Если не вру, то ВВЭР-тысячник за год худеет на килограмм. Так что в принципе при хороших весах можно попробовать уловить изменение массы кассеты. Только как быть со всякими отложениями? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2024, 19:00 |