Про подготовку персонала, Вынос из Westinghouse в Украине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про подготовку персонала, Вынос из Westinghouse в Украине |
12.3.2017, 15:35
Сообщение
#41
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Личные разборки заканчиваем. Буду тереть. - Модератор
Призывать ко мне бесполезно. На призывы у меня иммунитет. Есть что сказать друг другу - разберитесь вне форума. |
|
|
12.3.2017, 17:04
Сообщение
#42
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Да к миру в целом и относится. Думаешь, западники лучше наших? Ага, щаз. Такие свежие кадры там появляются, я б даже в сторожа их не взял. Э-э-э, нет, вот про мир я бы говорил с осторожностью. В конце прошлого годы был на очередном AER, там выступал 1 аспирант с докладом от наших (НИЦ КИ) и чуть меньше десятка местных. Я понимаю, что они организаторы, им близко, и, к тому же, аспирант - это не всякий выпускник ВУЗа, но... ребятки как раз очень "ровненькие", не блестящие, но вполне на уровне. Выход из положения - он понятен. Но он скучен и сопряжён с долгой и кропотливой работой. Со школы будущих работников надо подхватывать. То есть, вести их даже не с института. У нас этим занялись наконец, не прошло и 70 лет, только ещё пока треску многовато, а на отдачу ещё посмотреть надо. Саша, если ты намекаешь на спецклассы в 16 школе "освящённые" визитом Кириенко, то просто напомню, что когда-то в учредителях ФТШ был и Росэнергоатом, и ИАтЭ, и ФЭИ... Мы очень тщательно уничтожаем ростки, чтобы посадить новое "доброе, вечное" где-нибудь в новом месте, а потом опять "неудачно прополоть"... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.3.2017, 17:21
Сообщение
#43
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
что когда-то в учредителях ФТШ был и Росэнергоатом, и ИАтЭ, и ФЭИ... Ну и правильный ход был. Там, кстати, знакомые фамилии встречались, что тоже правильно. Мы очень тщательно уничтожаем ростки, чтобы посадить новое "доброе, вечное" где-нибудь в новом месте, а потом опять "неудачно прополоть"... Дык, это всё из той же серии. Школы - неважно, вузы - пусть кого-нибудь выпустят, потом в УТЦ дошлифуем. Вот это мне резко не нравится. Станционные материалы я ведь тоже видел. Некоторые, по крайней мере. Хорошие материалы, интересные, много нового для себя узнал. Но их-то надо накладывать на вузовское образование, а не в пустую голову! Иначе получается не специалист, а какой-нибудь, прости Господи, информбоец для интернет-форума жён олигархов, на большее непригодный. |
|
|
12.3.2017, 23:30
Сообщение
#44
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
На своем опыте скажу: любой ВУЗ - институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний.
Реальная же подготовка специалиста затем должна быть основана на практике, т.е на работе на реальном объекте и его тренажерах с отработкой не только рутинной работы, но и всех возможных нештатных ситуаций. При этом в голове подготавливоемого спеца вложенный в ВУЗе базовый объем знаний должен быть осмыслен в соответствии с работой реального объекта. Итого: базовый объем знаний + практика под руководством опытных специалистов. Сообщение отредактировал Alexll - 12.3.2017, 23:57 |
|
|
13.3.2017, 0:28
Сообщение
#45
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний. Базовые знания закладываются ещё в школе, в ВУЗах, в первую очередь, человек получает способность с знаниями работать: самостоятельно получать, систематизировать, анализировать (и делать выводы), а вот специализация, это уже лучше к конкретной отрасли. Применение полученных знаний на практике производства - это сфера ПТУ и техникумов, ну и естественно подготовка кадров в соответствующих производственных условиях. |
|
|
13.3.2017, 0:32
Сообщение
#46
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
На своем опыте скажу: любой ВУЗ - институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний. Реальная же подготовка специалиста затем должна быть основана на практике, т.е на работе на реальном объекте и его тренажерах с отработкой не только рутинной работы, но и всех возможных нештатных ситуаций. При этом в голове подготавливоемого спеца вложенный в ВУЗе базовый объем знаний должен быть осмыслен в соответствии с работой реального объекта. Итого: базовый объем знаний + практика под руководством опытных специалистов. Все это верно уже не одну сотню лет. Беда вся в том, что само ВО-обесценено. Слова Луначарского о интеллигенте в 3 поколении- просто мем. Пока ВО не будет обладать только четверть людей, будем двигаться в попу. На данный момент ВО-просто профанация. Сообщение отредактировал anarxi - 13.3.2017, 0:38 |
|
|
13.3.2017, 6:58
Сообщение
#47
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Базовые знания закладываются ещё в школе, про детский садик тоже не забываем... Давайте атомщиков готовить с детсадика! Перейдем к трудовым лагерям, кастам... Все правильно пишем, если про развитие личности. А если конкретно, про подготовку персонала АЭС, то немного не так. И школа и ВУЗ дают базовые знания. В ВУЗе на специализации более конкретно - знания для разных направлений конкретной специализации. Т.к. точно неизвестно, где будет работать специалист, куда потом перейдет... Поэтому он получает и знания по ВВЭР и по РБМК, и по быстрым, и по электрочасти АЭС, и дозиметрии, и турбины и водоподготовка АЭС и насосы и теплопередача в реакторе и не в реакторе и яд.физика. С этими знаниями один выпускник идет на ЛАЭС, второй на курскую, третий на Ростов, и т.д. И у каждого есть необходимая база для дальнейшей подготовки к работе уже на конкретном проекте и в конкретном цеху. Но только база. А потом и начинается самая главная подготовка. (которая длится всю жизнь ). В УТЦ, в цехах и есть главная часть подготовки персонала для работы на конкретной АЭС. И по-другому нельзя. Ни с какой школы никого нельзя "вести" или "тянуть". У человека своя жизнь, лет 8 потянешь, потом он уедет в Канаду или уйдет в монахи.... И на конкретное рабочее место конкретной АЭС никого не подготовишь в ВУЗе. Какой-то обрубок получится. Повышать надо престижность профессии, тогда и ВУЗы наполнятся лучшими и конкурсы на место, вот и будут хорошие выпускники с хорошими базовыми знаниями. А не как АtomInfo предложил- со школы, садика. Лучших в группы собирать, касты, потом лагеря... Вместо погремушек - лопатки турбин, на ночь мама читает ему Вукаловича, горшок в виде корпуса реактора (или ловушки расплава)... |
|
|
13.3.2017, 8:59
Сообщение
#48
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А не как АtomInfo предложил- со школы, садика. Совершенно не смешно. У нас ходят шестилетки на Первую в мире, играют на своих детских турнирах за хоккейные команды "Росатома", и так далее. В садике не нужно знать об отличиях парогенератора от какого-нибудь, прости Господи, стелларатора. А вот чувство гордости за, причастности и так далее закладывается как раз в это время. Как хоккейный клуб выбирали раньще, за который будешь болеть всю жизнь - как раз примерно в этом возрасте. У человека своя жизнь, лет 8 потянешь, потом он уедет в Канаду или уйдет в монахи.... Крепостное право пытались ввести на Бушере. Для иранского персонала, имею в виду. Отрабатываешь n лет или компенсируешь расходы на профессиональное обучение, включая стажировки в России. Оно, естественно, великой пользы персам не принесло - народ начинал хитрить и халтурить. Поэтому человечество давно придумало принцип избыточности. Тебе нужно в год 100 молодых работников - веди 200. Сто уедут в Мексику к наркобаронам, потому что там круче, но сто останутся. И на конкретное рабочее место конкретной АЭС никого не подготовишь в ВУЗе. Разумеется. Кто ж с этим спорит? Разве что собственно сам молодняк, который приходит и качает права - мол, я специалист, не хочу больше учиться, а хочу Утрированно говоря, вуз не подменит УТЦ, но и обратное верно. Есть цепочка последовательных шагов в подготовке специалиста, финальные этапы которой - вуз и практическое обучение на объекте, и если на каком-то этапе сбоит, то на другом этапе этот сбой качественно не исправить. QUOTE Повышать надо престижность профессии, тогда и ВУЗы наполнятся лучшими и конкурсы на место, вот и будут хорошие выпускники с хорошими базовыми знаниями. Престижность? Ну вот я писал в ветке - Обнинск, советское время. Материально - всё более чем. На старших курсах я получал, уже не помню точно - 130 или 150. Комсомольский билет если найду - там суммы записаны, с которых взносы платил. Короче, не всякий инженер столько получал, сколько я студентом. Про колбасу уж не буду, хотя для меня культурным шоком было - не надо ездить в Москву, давиться в очередях, идёшь у себя в городе в соседний магазин и покупаешь оную колбасу. Это сейчас смешно, а тогда ведь серьёзный аргумент был. Морально - по крайней мере, с полным правом девочкам можно было представляться как "секретный физик" И это всё ведь ещё до Чернобыля, до радиофобии. Казалось бы, большое государство сделало всё, что в его силах, для повышения престижности. Разве что золотое кольцо в нос каждому студенту 310/311 не повесило. И где же были эти толпы вчерашних школьников, рвущихся поступить и выучиться на атомщика? И какие шансы эту самую престижность повысить сейчас? В прошлом году мы общались с белорусскими профильными студентами. Они упорные ребята и девчата, учиться хотят, работать будут. Но они честно говорят - на их специальности многие поступать просто боятся. |
|
|
13.3.2017, 9:04
Сообщение
#49
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Материально - всё более чем. На старших курсах я получал, уже не помню точно - 130 или 150. Комсомольский билет если найду - там суммы записаны, с которых взносы платил. Короче, не всякий инженер столько получал, сколько я студентом. Нашёл. Например, IV курс - 141 рубль в какие-то из месяцев. Интересно, много ли инженеров в других отраслях столько получало? |
|
|
13.3.2017, 9:12
Сообщение
#50
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Нашёл. Например, IV курс - 141 рубль в какие-то из месяцев. Интересно, много ли инженеров в других отраслях столько получало? причем здесь стипендии? я вообще не про престижность учебы писал, а про престижность профессии, вы не внимательно прочли. В случае престижности профессии вузы наполнятся сами лучшими студентами, и без повышенной стипендии. А начинать с садика - да, наверное неплохо вы придумали. вместо колыбельных петь выдержки из регламента или ИЛА. Продвигайте. |
|
|
13.3.2017, 9:16
Сообщение
#51
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
причем здесь стипендии? я вообще не про престижность учебы писал, а про престижность профессии, вы не внимательно прочли. В случае престижности профессии вузы наполнятся сами лучшими студентами, и без повышенной стипендии. Очень внимательно как раз прочитал. Престижность имеет материальную сторону и моральную сторону. Если зарплаты нищенские, то никакой рекламой и т.п. людей не заманить. Если дают одни только деньги без почёта и уважения - людей не удержать. То есть, для престижности должно быть и то, и то. Как сказал один директор в своё время - должно прибавляться и в кошельке, и на груди. |
|
|
13.3.2017, 9:19
Сообщение
#52
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.3.2017, 9:21
Сообщение
#53
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Очень внимательно как раз прочитал. Престижность имеет материальную сторону и моральную сторону. Если зарплаты нищенские, то никакой рекламой и т.п. людей не заманить. Если дают одни только деньги без почёта и уважения - людей не удержать. То есть, для престижности должно быть и то, и то. Как сказал один директор в своё время - должно прибавляться и в кошельке, и на груди. ну вот, теперь вы кажется поняли, о чем я. Не надо ничего рекламировать. "Материальные и моральные стороны" сами себя разрекламируют. |
|
|
13.3.2017, 9:25
Сообщение
#54
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В прошлом году мы общались с белорусскими профильными студентами. Они упорные ребята и девчата, учиться хотят, работать будут. Но они честно говорят - на их специальности многие поступать просто боятся. Уважаемый AtomInfo.Ru, если не секрет конечно, а чего боятся? Отсутствия гарантированного распределения на АЭС? |
|
|
13.3.2017, 9:25
Сообщение
#55
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Да, неплохо придумали. Без всякой иронии. И у нас в России это уже делается. Не буду утверждать, что всё организовано здорово и отлично. Отнюдь. Но, по крайней мере, у нас это началось. То, что это "уже делается в России" - не всегда может быть удачным аргументом... В России много чего начиналось, но результаты были (разные). Это без политики, касается не только России, конечно |
|
|
13.3.2017, 9:26
Сообщение
#56
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уважаемый AtomInfo.Ru, если не секрет конечно, а чего боятся? Отсутствия гарантированного распределения на АЭС? Радиофобия. Всё остальное менее критично. Распределение вообще не проблема, у них недобор граждан РБ с подходящими специальностями, то есть, места практически гарантированы, можно даже выбирать. Кроме начальственных позиций, естественно, но свежий выпускник начальником и не должен быть. |
|
|
13.3.2017, 9:32
Сообщение
#57
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
То, что это "уже делается в России" - не всегда может быть удачным аргументом... В России много чего начиналось, но результаты были (разные). Это без политики, касается не только России, конечно Естественно. Мы и ошибаемся, и поступаем верно, всё бывает. В данном конкретном случае мы поступаем верно. За пределами России может быть другое мнение. Результаты покажет время, лет через 10-15-20. |
|
|
13.3.2017, 9:38
Сообщение
#58
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Естественно. Мы и ошибаемся, и поступаем верно, всё бывает. В данном конкретном случае мы поступаем верно. За пределами России может быть другое мнение. Результаты покажет время, лет через 10-15-20. ну когда реки поворачивали, тоже думали, что "поступаем верно". Тогда тоже думали, что "лет через 10-15-20..." И мнение из-за пределов здесь ни причем. Я совсем не об этом, может быть все верно. Но логичнее начать с результата (материальных и моральных выгод самой профессии) и остальное само настроится как надо. Чем пацану на горшке втолковывать как оффсетом эффективнее управлять. У него кориум образуется, а вы ему про оффсет... Ладно, это только мнение, конечно. Больше спорить не буду. |
|
|
13.3.2017, 10:05
Сообщение
#59
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Радиофобия. Всё остальное менее критично. Распределение вообще не проблема, у них недобор граждан РБ с подходящими специальностями, то есть, места практически гарантированы, можно даже выбирать. Кроме начальственных позиций, естественно, но свежий выпускник начальником и не должен быть. Сложно сказать. Когда был немного моложе (лет на 20), то объездил почти всю Россию. Не встречал нигде, за одним исключением, впрочем и то единственное не соответствовало действиям потенциальных носителей оной фобии. Справедливости ради, дело было до Фукусимы. |
|
|
13.3.2017, 10:46
Сообщение
#60
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Сложно сказать. Когда был немного моложе (лет на 20), то объездил почти всю Россию. Не встречал нигде, за одним исключением, впрочем и то единственное не соответствовало действиям потенциальных носителей оной фобии. Справедливости ради, дело было до Фукусимы. И всё же, наверное радиофобия есть. А престижности нет. И не столько престижности учебы, сколько престижности профессии. Как объяснить, что лучшие студенты в лучшем случаи идут работать в профильные проектные/научные офисы, но не на станцию? В худшем вообще из отрасли уходят. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:31 |