Уроки Фукусимы - ответственность |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Уроки Фукусимы - ответственность |
5.4.2011, 13:26
Сообщение
#41
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
Реализация на ОРЭМ 152,5 млрд. кВт*час за 163,27 млрд.руб. Это означает 1,07 руб./кВт*час (без учета видов рынков, тарифов на энергию, мощность, транспортировки и прочей казуистики) А если добавить отчисления на постройку/ликвидацию, включить страхование событий типа Чернобыльских-Фукусимских, то не окажется что они просто убыточны? |
|
|
5.4.2011, 15:53
Сообщение
#42
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Какие "отчисления" ? В этот доход включено и страхование ядерных рисков и инвестиционная составляющая.
|
|
|
5.4.2011, 16:13
Сообщение
#43
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Какие "отчисления" ? В этот доход включено и страхование ядерных рисков и инвестиционная составляющая. Правильно; не знаю как в Японии, но в США есть темный закон, необязывающий компанию-оператора платить выше установленного threshold в случае ЧП, и соответственно никакие страховые компании не будут покрывать убытки, нанесенные в подобном роде. |
|
|
5.4.2011, 16:25
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
Какие "отчисления" ? В этот доход включено и страхование ядерных рисков и инвестиционная составляющая. Я так понял что там расход всех станций за год. Сколько процентов от стоимости станции идет на погашение инвестиций и сколько на последующий демонтаж? По поводу страхования интересна страховая сумма. Хватит ли ее на ликвидацию аварии, отселение, компенсации потерявшим собственность. Можно на примере Чернобыля. |
|
|
5.4.2011, 16:32
Сообщение
#45
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
В России есть понятие «Предел ответственности эксплуатирующей организации».
Сколько процентов от стоимости станции идет на погашение инвестиций и сколько на последующий демонтаж На инвестиции примерно 30-35%. Понятия "демонтаж" нет. Есть "вывод из эксплуатации". В настоящее время это БАЭС-1,2 и НВ-1,2. Блоки не работают уже десятилетия, но требуют обслуживания и затрат. В тарифе это 1-2%. Сообщение отредактировал Trimm - 5.4.2011, 16:38 |
|
|
5.4.2011, 16:35
Сообщение
#46
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
|
|
|
5.4.2011, 16:49
Сообщение
#47
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
В России есть понятие «Предел ответственности эксплуатирующей организации». Таким образом дешевизна электроэнергии достигается рисками окружающего населения. Представьте что сразу после Чернобыльской аварии ветер дул в сторону Киева или от Фокусимы к Токио. Отселять? А кто финансировать это мероприятие будет? |
|
|
5.4.2011, 16:51
Сообщение
#48
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Все риски сверх ответсвенности ЭО берет (по закону) на себя государство.
|
|
|
5.4.2011, 16:53
Сообщение
#49
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Таким образом дешевизна электроэнергии достигается рисками окружающего населения. Представьте что сразу после Чернобыльской аварии ветер дул в сторону Киева или от Фокусимы к Токио. Отселять? А кто финансировать это мероприятие будет? А Вы сами подумайте: экспонентный рост делений ядра, при конечных числах на счетах в банках. |
|
|
5.4.2011, 17:03
Сообщение
#50
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
|
|
|
6.4.2011, 11:10
Сообщение
#51
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Великое преимущество ЧАСТНОЙ атомной энергетики перед государственной в том, что, в случае аварии, ущерб будет компенсировать (пусть даже частично) капиталист. При государственной собственности налогоплательщики будут этот ущерб компенсировать САМИ СЕБЕ, из своих налогов.
|
|
|
6.4.2011, 12:09
Сообщение
#52
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Великое преимущество ЧАСТНОЙ атомной энергетики перед государственной в том, что, в случае аварии, ущерб будет компенсировать (пусть даже частично) капиталист. При государственной собственности налогоплательщики будут этот ущерб компенсировать САМИ СЕБЕ, из своих налогов. В обоих системах, в таких случаях будет компенсироваться за счет гос. собственности налогоплательщиков. |
|
|
6.4.2011, 13:01
Сообщение
#53
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
Таким образом дешевизна электроэнергии достигается рисками окружающего населения. Представьте что сразу после Чернобыльской аварии ветер дул в сторону Киева или от Фокусимы к Токио. Отселять? А кто финансировать это мероприятие будет? Как ни странно, дешивизна достигается снижением риска для населения. Смотреть в сторону смога 1952 года, там речь шла не о рисках, а о тысячах погибших. Если посчитать число погибших на Гигаватт, то у всех альтернатив окажется показатель выше в разы, а у угля и нефти -- в тысячи раз. И учтите, что угольная пыль -- канцероген, причем не имеющий периода полураспада. Так что пока жгут уголь, атом будет дешевым. |
|
|
6.4.2011, 18:05
Сообщение
#54
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
|
|
|
6.4.2011, 22:59
Сообщение
#55
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 664 |
Как ни странно, дешивизна достигается снижением риска для населения. Смотреть в сторону смога 1952 года, там речь шла не о рисках, а о тысячах погибших. Если посчитать число погибших на Гигаватт, то у всех альтернатив окажется показатель выше в разы, а у угля и нефти -- в тысячи раз. И учтите, что угольная пыль -- канцероген, причем не имеющий периода полураспада. Так что пока жгут уголь, атом будет дешевым. Ну эти цифры вызывают очень большое сомнение. Из области уболталок для населения |
|
|
7.4.2011, 0:14
Сообщение
#56
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
В обоих системах, в таких случаях будет компенсироваться за счет гос. собственности налогоплательщиков. ну посмотрите на ВР, чего там государство компенсировало в мекс. заливе? надо будет - полностью распродадут активы компании просто капиталист должен быть достаточно жирным, как ВР отсюда вывод - только частная, КРУПНОкапиталистическая энергетика может быть безопасной |
|
|
7.4.2011, 1:18
Сообщение
#57
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
Ну эти цифры вызывают очень большое сомнение. Из области уболталок для населения В смысле? Тыслячи погибших от большого смога в Лондоне вызывают сомнение? Или ежегодный мортиролог шахтеров, добывающих уголь? Список потерь в нефтянке не столь впечатляющий, но в сравнении с атомными жертвами -- оромен. |
|
|
7.4.2011, 2:03
Сообщение
#58
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
Так сколько стоила Чернобыльская авария? Реально, никто не знает. Суммарные траты в республиках бывшего СССР оцениваются в 200 миллиардов долларов (к 2006 году), но это без сопутствующего ущерба (который можно оценивать по-разному, вплоть до 1000 млрд.). К примеру, рядовая авария на угольной станции стоит от 0.1-2 миллиардов (их в год происходит более десятка), а одна только авария в Мексиканском заливе -- уже более 40 млрд (данные в википедии старые, причем без 20 млрд фонда для пострадавгих). Приведенные величины нельзя, правда, сравнивать, они считались для трех разных способов оценки ущерба. Я придерживаюсь точки зрения, что надо считать человеческие жертвы, убитые, больные, нетрудоспособные. А учесть правильно иные факторы крайне сложно, ну вот смотрите сами: http://www.wsws.org/articles/2009/feb2009/tvad-f20.shtml . и это вам не Фукусима, устроили массовое грязюку на пустом месте. Причем это вам не йод, который распадается сам (и который составляет основную массу выброса и в Чернобыле, и на Фукусиме), это угольная зола, мощнейший канцероген (и, не надо забывать, что она еще и радиоактивна до кучи, если кто начнет рассуждать про "малые дозы"). |
|
|
7.4.2011, 8:17
Сообщение
#59
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
ну посмотрите на ВР, чего там государство компенсировало в мекс. заливе? надо будет - полностью распродадут активы компании просто капиталист должен быть достаточно жирным, как ВР отсюда вывод - только частная, КРУПНОкапиталистическая энергетика может быть безопасной BP ничего не будет компенсировать, сырая нефть в заливе была разбавлена COREXIT - погуглите, ибо пару дней назад это пятно всплыло. Капитализмом тут не пахнет уже лет 30-40, очень верную формулировку корпоратизма, сказанное Муссолини Вам процитировать? QUOTE Так сколько стоила Чернобыльская авария? Несоизмеримо, но плата была в 1990-91 годах. |
|
|
7.4.2011, 13:08
Сообщение
#60
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Реально, никто не знает. Суммарные траты в республиках бывшего СССР оцениваются в 200 миллиардов долларов (к 2006 году), но это без сопутствующего ущерба (который можно оценивать по-разному, вплоть до 1000 млрд.). К примеру, рядовая авария на угольной станции стоит от 0.1-2 миллиардов (их в год происходит более десятка), а одна только авария в Мексиканском заливе -- уже более 40 млрд (данные в википедии старые, причем без 20 млрд фонда для пострадавгих). Приведенные величины нельзя, правда, сравнивать, они считались для трех разных способов оценки ущерба. Я придерживаюсь точки зрения, что надо считать человеческие жертвы, убитые, больные, нетрудоспособные. А учесть правильно иные факторы крайне сложно, ну вот смотрите сами: [url=http://www.wsws.org/articles/2009/feb2009/tvad-f20.shtml] По ущербу от аварии на ЧАЭС - официальная оценка Беларуссии до 2020 года - 253 млрд. $. Для Украины - несколько больше - Есть "официальные" (опубликованные) оценки суммарные (вкл. соседей близких) текущие потери - 600 млрд. $. Для аварий на АЭС считать людские потери-жертвы не очень коррректно. Получаем очень "хорошие" цифры по смертельным случаям. А вот если смотреть на материальный ущерб, то он в 1000 раз больше. Чтобы привести к общему знаменателю (финансам) в некоторых американских методиках предлагают оценивать "жизнь" в 400 000 $. Для разных стран эта цифра будет разной - зависит от ВВП страны на душу населения и пропорциональна среднему работоспособному периоду "работника" в годах. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 6:20 |