Землетрясение и цунами, Япония Опции

[Иван]

Хотя их действия вызывают все больше вопросов.

Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?

[Aurendil]

Ну так и А.Локшин не ядерщик (и даже не учился на него), но руководит оперативным штабом.

Товарищи японцы на Фукусима-1 учились на атомщиков долго и упорно.

[Nut]

Ну так и А.Локшин не ядерщик (и даже не учился на него), но руководит оперативным штабом.

Ну все же не могут быть ядерщиками. Нужны и менагеры (деньги делить) и инженеры (аварии ликвидировать). Все профессии нужны...

[myatom]

из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте"
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?

[ZlaCoder]

Кириенко похоже наш форум мониторит. Ну слово в слово оценка ситуации.

Я, не спец, но мониторю данный форум и вот возник вопрос.
По поводу стенограммы
[quote]
Кириенко говорит:
Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.
[quote]

Я как понял, что Кориум это и есть результат плавления и при в заимодействии с бетоном произойдет полный .....
А Кириенко говорит о плавление контейнмента и железобетонных конструкций.

[Nut]

Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?

Ужасы нашего городка. Они же просто японцы, не звери же.

[Телепузик]

Эксплуатацией станции и ликвидацией аварии занимается частная компания энергетическая компания TEPCO. Руководители компании вероятно поставлены сейчас перед выбором - привлекать дополнительный персонал и получить после окончания аварии суммарные иски в многие сотни миллионов йен за причинение ущерба здоровью персонала, либо продолжать эвакуацию персонала, но понести жесточайшее наказание от правительства, вплоть до банкротства компании.

Вероятно именно этим обусловлено малое количество привлеченного персонал. Как-то неправильно все это, не должны предприятия ядерной энергетики находиться в частных руках.

Другими причинами очень сложно обьяснить странную тактику "латания дыр" при поочередном перемещению ликвидаторов от менее поврежденного места к наиболее поврежденному. Либо остается предположить, что локальный уровень радиации препятствовал свободному перемещению по территории станции уже в субботу-воскресенье, а данные по уровню радиации на аварийных обьектах заведомо искажены. В последнем сильно сомневаюсь, это в любом случае раскрылось бы впоследствии.

[AVD]

Ну все же не могут быть ядерщиками. Нужны и менагеры (деньги делить) и инженеры (аварии ликвидировать). Все профессии нужны...

Да я и не возражаю. Тем более, что и опыт у Локшина имеется немалый.

[Deni_DE]

Арева, только что с доклада по Японии: пока нет данных о проплавлении корпуса реактора, считают что получил повреждения так называемый condens pool (как тут его называли, барботер), потому давление в нем резко упало. больший вклад в рад. загрязнение вносит по всей видимости 4 блок с кипящим бассейном выдержки, полагают, что пока вода в нем еще есть.

[Nut]

из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте"
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?

Как раз взрыв то и был. И очень похож на паровой. Еще утром отмечали. Но я, например, подумал, что вода дошла до низа корпуса реактора. Из-за этого и паровой взрыв в ГО с разуплотнением и последующее парение. Как-то про выход кориума не хотелось думать. Но вот ваши руководители считают, что это был выход кориума. Может быть. Ясно - у них информация не с Евроньюс. Ну теперь уже бояться нечего, надо лить все, что есть. Вопрос тогда один -конфигурация бетонного основания и образовалась ли твердая подложка в результате взаимодействия с водой.

[Deni_DE]

Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?

У нас нехватка оперативной информации, что в общем то логично и понятно, представьте себя на их месте, когда у вас 4 блока с тяжелыми авариями, а тут все вокруг прыгают и требуют ежеминутно разъяснить ситуацию. Я бы наверное послал бы всех подальше, и так нет ни времени ни сил. И не держите японцев за глупых, у них станций то побольше чем в России раза в два. Чем могут помочь другие специалисты, что могут посоветовать такого, чего японцы сами не знают (при их знании самих блоков и ситуации в целом)? Могут разве что бора привезти, запасы которого по некоторым данным заканчиваются...

[negor]

Эксплуатацией станции и ликвидацией аварии занимается частная компания энергетическая компания TEPCO. Руководители компании вероятно поставлены сейчас перед выбором - привлекать дополнительный персонал и получить после окончания аварии суммарные иски в многие сотни миллионов йен за причинение ущерба здоровью персонала, либо продолжать эвакуацию персонала, но понести жесточайшее наказание от правительства, вплоть до банкротства компании.

Думаю руководители ТЕПКО до сих пор не сделали харакири только потому, что чувствуют ответственность и хотят как то все исправить.

Действия персонала кажутся странными и непонятными только когда сидишь спокойно за компом и мониторишь новости. Там у них немножко хаос... Заливают чуть ли не пожарными шлангами прямо из моря.

Ну а из нас тут кто мог подумать, что до такого дойдет. Еще вчера я разговаривал с профессором из Токийского технологического и он сказал, что расплавления зоны Тепко не допустит. А я лично в пятницу вечером пообещал съесть свой галстук если японцы расплавят зону...

[qwerty]

Арева, только что с доклада по Японии: пока нет данных о проплавлении корпуса реактора, считают что получил повреждения так называемый condens pool (как тут его называли, барботер), потому давление в нем резко упало. больший вклад в рад. загрязнение вносит по всей видимости 4 блок с кипящим бассейном выдержки, полагают, что пока вода в нем еще есть.

Мне не понятно, почему полагают?
Что на разведку хотя бы робота с камерой послать не могут?
Сами(японцы) периодически показывают как роботы у них пляшут японские народные танцы и песни поют....

[AtomInfo.Ru]

из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте"
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?

MyAtom,

тут всякое может быть.

Локшин давал плавление на первом блоке, когда многие у нас считали, что плавления нет.

Теперь он даёт проход корпуса, когда многие у нас считают, что есть опасение, что началось плавление.

Похоже, что по топливу есть решение докладывать только худшие сценарии.

[zerdus]

Интересно мнение знающих людей: в случае проплавления корпуса реактора кориум потечет на бетон или в воду, там где она есть. Существуют же жертвенные материалы, почему бы не откачать воду и не попытаться сделать некое подобие ловушки из этих материалов? Или кроме воды туда ничего не поместить?

[AtomInfo.Ru]

Арева, только что с доклада по Японии: пока нет данных о проплавлении корпуса реактора, считают что получил повреждения так называемый condens pool (как тут его называли, барботер), потому давление в нем резко упало. больший вклад в рад. загрязнение вносит по всей видимости 4 блок с кипящим бассейном выдержки, полагают, что пока вода в нем еще есть.

Deni_DE,

спасибо!

А что по блокам №1 и №3? У нас устойчивая информация, что охлаждение ведётся, но в недостаточном объёме.

[Deni_DE]

Мне не понятно, почему полагают?
Что на разведку хотя бы робота с камерой послать не могут?
Сами(японцы) периодически показывают как роботы у них пляшут японские народные танцы и песни поют....

просто робот тут не поможет, излучение быстро выведет из строя электронику

[AtomInfo.Ru]

Я бы наверное послал бы всех подальше, и так нет ни времени ни сил.

Deni_DE,

а вокруг наших прыгают и постоянно требуют давать информацию - нужна эвакуация или не нужна.

Поэтому и злость на японцев есть.

[qwerty]

просто робот тут не поможет, излучение быстро выведет из строя электронику

Значит все в слепую???

[Deni_DE]

Deni_DE,

спасибо!

А что по блокам №1 и №3? У нас устойчивая информация, что охлаждение ведётся, но в недостаточном объёме.

по ним новой информации не было, речь шла в основном о втором и четвертом, как о самых проблемных. кроме того остро стоит вопрос по персоналу, 50 человек, что сейчас на объекте, нужно тоже оттуда вывозить, у них уже дикие дозы.