Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. |
15.4.2022, 22:21
Сообщение
#781
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Так такое уже было. ВАУ - "яйцо Долежаля"... куда вы "уедете" на такой мощности? Подумайте, вам надо минимум 50,000 - 100,000 л.с. на валу. Еще раз. Дизели у нашего самого современного проекта 636.3 суммарно 2 мегаватта. Электродвигатели - 5 500 л.с. https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лод...36_«Варшавянка» Причем тут атомные ракетоносцы океанской зоны? Речь идет о дизельных морской зоны. Сообщение отредактировал MVS - 15.4.2022, 22:30 |
|
|
16.4.2022, 0:17
Сообщение
#782
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Еще раз. Дизели у нашего самого современного проекта 636.3 суммарно 2 мегаватта. Электродвигатели - 5 500 л.с. https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лод...36_«Варшавянка» Причем тут атомные ракетоносцы океанской зоны? Речь идет о дизельных морской зоны. Какой в этом смысл? Никакого преимущества. Гиморой один |
|
|
21.4.2022, 11:03
Сообщение
#783
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
если городить огород с реактором и физзащитой, то нет разницы чуть больше или чуть меньше. и тогда зачем отказываться от возможностей? а добавлять к дизельной вынесенный отсек с ритегом тут уже предлагали. Именно так. Реактор получается большим из-за физзащиты (и с дорогим жизненным циклом). А раз так - зачем платить почти столько же, но получать сильно меньше? Поэтому и предлагался радиоизотопный источник: упростить и облегчить физзащиту, управление, удешевить жизненный цикл. На самом деле, КИУМ дизелей на подводной лодке порядка единиц процентов, то есть, первых десятков кВт достаточно, чтобы сравниться с дизелями по энергии и придать лодке качественно новые возможности по продолжительности погружения, например. Дизеля можно при таком раскладе и выкинуть совсем. Сейчас уже делают полностью аккумуляторные лодки (с литиевыми аккумами), которые заряжаются на базе. Даже маломощный ядерный источник энергии даст такой лодке в разы бОльшую автономность. |
|
|
9.11.2022, 8:49
Сообщение
#784
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 033 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Подробности судебных разборок из-за топлива между Атомфлотом и Балтзаводом.
https://newprospect.ru/news/articles/millio...ykh-reaktorakh/ |
|
|
13.11.2022, 7:34
Сообщение
#785
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Подробности судебных разборок из-за топлива между Атомфлотом и Балтзаводом. https://newprospect.ru/news/articles/millio...ykh-reaktorakh/ На самом деле, пока пароход не сдан, почему заказчик должен оплачивать "бензин"? |
|
|
14.11.2022, 9:12
Сообщение
#786
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 146 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
|
|
|
14.11.2022, 10:25
Сообщение
#787
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 496 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Именно так. Реактор получается большим из-за физзащиты (и с дорогим жизненным циклом). А раз так - зачем платить почти столько же, но получать сильно меньше? Поэтому и предлагался радиоизотопный источник: упростить и облегчить физзащиту, управление, удешевить жизненный цикл. На самом деле, КИУМ дизелей на подводной лодке порядка единиц процентов, то есть, первых десятков кВт достаточно, чтобы сравниться с дизелями по энергии и придать лодке качественно новые возможности по продолжительности погружения, например. Дизеля можно при таком раскладе и выкинуть совсем. Сейчас уже делают полностью аккумуляторные лодки (с литиевыми аккумами), которые заряжаются на базе. Даже маломощный ядерный источник энергии даст такой лодке в разы бОльшую автономность. Основное преимущество ДЭПЛ перед АПЛ — практически полная бесшумность при ходе на аккумуляторах (паровая турбина - штука довольно шумная, ГЦН тоже добавляет шума). Что бы не потерять этот плюс, придется отказаться от турбины и вообще механических преобразователей. Значит, только термоэлектрические преобразователи, а у них КПД очень низкий, 15% потолок. На Варшавянке двигатель экономического хода (3 узла) 190 л.с. ~150 квт, значит нужен минимум 1 МВт тепловой мощности (лучше побольше: на ПЛ и кроме двигателей есть потребители, кроме того мощность будет падать со временем). Это примерно 2 тонны стронция-90. Столько содержится в ~1500 т ОЯТ. Дороговато будет перелопатить столько ОЯТ для одной ПЛ с довольно скромными ТТХ. (Стронций-90, имхо, единственный реальный вариант, другие либо слишком короткоживущие, либо совсем запредельно дорогие, как Pu-238 и другие трансураны). Вот когда будет освоен ЗЯТЦ переработкой ОЯТ в промышленных масштабах, то осколки деления будут выделяться как побочный продукт, который все равно девать некуда, это отходы. ПЛ на РИТЕГах - неплохой метод утилизации. Но для этого нужен масштаб. Одного БН-800 или даже 1200 никак не хватит. |
|
|
14.11.2022, 13:13
Сообщение
#788
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Основное преимущество ДЭПЛ перед АПЛ — практически полная бесшумность при ходе на аккумуляторах (паровая турбина - штука довольно шумная, ГЦН тоже добавляет шума). Что бы не потерять этот плюс, придется отказаться от турбины и вообще механических преобразователей. Значит, только термоэлектрические преобразователи, а у них КПД очень низкий, 15% потолок. На Варшавянке двигатель экономического хода (3 узла) 190 л.с. ~150 квт, значит нужен минимум 1 МВт тепловой мощности (лучше побольше: на ПЛ и кроме двигателей есть потребители, кроме того мощность будет падать со временем). Это примерно 2 тонны стронция-90. Столько содержится в ~1500 т ОЯТ. Дороговато будет перелопатить столько ОЯТ для одной ПЛ с довольно скромными ТТХ. (Стронций-90, имхо, единственный реальный вариант, другие либо слишком короткоживущие, либо совсем запредельно дорогие, как Pu-238 и другие трансураны). Вот когда будет освоен ЗЯТЦ переработкой ОЯТ в промышленных масштабах, то осколки деления будут выделяться как побочный продукт, который все равно девать некуда, это отходы. ПЛ на РИТЕГах - неплохой метод утилизации. Но для этого нужен масштаб. Одного БН-800 или даже 1200 никак не хватит. С шумом на современных ПЛА как-то справились. Более того, на определенных глубинах обнаружить даже шумящую ПЛА довольно сложно. Но это уже вопрос к применению. |
|
|
14.11.2022, 19:28
Сообщение
#789
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Что бы не потерять этот плюс, придется отказаться от турбины и вообще механических преобразователей. Шведы справились со стирлингом на 250кВт (нагревая его от топлива+запаса сжиженного кислорода). Система нагрева из 400кг титаната стронция-90+цезия-137 гораздо более компактна. Это где-то по 150 кило стронция-90 и цезия, которые при переработке уже выделены в неутилизируемые РАО, исключительно под захоронение. Серия из 10-20 неатомных лодок высокой автономности и неограниченной дальности хода для России вполне достаточна. Если же добавить к стирлингу аккумуляторы (в количестве порядка одной трети-половины от нынешних чисто аккумуляторных подлодок) то получаем почти АПЛ. Причём, которая 100% времени ходит на бесшумной электротяге. Отработавшие ТЭГи можно запускать в переработку вновь, извлекая оставшиеся стронций-цезий. |
|
|
15.11.2022, 10:16
Сообщение
#790
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 496 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Если же добавить к стирлингу аккумуляторы (в количестве порядка одной трети-половины от нынешних чисто аккумуляторных подлодок) то получаем почти АПЛ. Причём, которая 100% времени ходит на бесшумной электротяге. Отработавшие ТЭГи можно запускать в переработку вновь, извлекая оставшиеся стронций-цезий. Стирлинг думаю тоже не бесшумен. (хотя конечно не как ДВС). С цезием лучше не связываться. Стронций - чистый бетта-излучатель, а цезий светит гаммой, кроме того титанат стронция нерастворим (вообще, стронций аналог кальция, поэтому не очень подвижен - склонен образовывать нерастворимые соединения), а цезий, напротив, как щелочной металл практически не образует нерастворимых соединений. Т.е. в случае какой-нибудь аварии геморроя с цезием будет больше. А если цезий свежий, он будет к тому же загрязнен 134 изотопом, с еще более жесткой гаммой. (Стронций тоже загрязнен 89 изотопом, который светит гаммой, но его T1/2 всего 50 суток, так что года за три его практически не останется. У цезия-134 два года). При этом всем удельная мощность цезия низкая, почти в 4 раза меньше чем у стронция. |
|
|
7.2.2023, 13:13
Сообщение
#791
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 033 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мнение "Капитана Арктики".
https://t.me/caparctic/1836 Ледоколы: ставка на «четыре двойки ноль» На прошлой неделе состоялось знаковое событие – Балтзавод и Атомфлот подписали контракт на еще два ледокола проекта 22220. Новые УАЛы должны быть сданы в декабре 2028 и декабре 2030 годов соответственно. Каких-то заметных задержек не ожидается – после кейса «Арктики» ситуация с производственными цепочками постепенно выправляется, а «детских болячек» с каждым серийным судном становится все меньше. Соответственно, если все пройдет как задумано, то уже к 2031 году в СЛО будут работать семь ЛК-60Я. Отметим, что СВО и сопутствующие события внесли свои коррективы в прежние планы. УАЛов 22220 будет больше, чем Росатом рассчитывал пару лет назад: тогда считалось, что к 2035 году в акватории СМП у нас будут работать пять (а не семь) ЛК-60, «50 лет Победы», четыре СПГ-ледокола, обслуживающие «коммерсов» на Сабетте, и три «Лидера» в восточном секторе. Но уже в прошлом году стало ясно, что ледоколов на СПГ не будет, будут дизельные на двигателях Трансмашхолдинга (с задержкой и, скорее всего, в меньшем количестве), а с «Лидерами» вообще отдельная песня. Поэтому основной «рабочей лошадью» на СМП станут технически удачные и, к тому моменту, обкатанные «от и до» 22220. В определенном смысле, так и лучше: разнотипица в новых наших раскладах является непозволительной роскошью. |
|
|
12.2.2023, 2:57
Сообщение
#792
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Мнение "Капитана Арктики". https://t.me/caparctic/1836 Ледоколы: ставка на «четыре двойки ноль» На прошлой неделе состоялось знаковое событие – Балтзавод и Атомфлот подписали контракт на еще два ледокола проекта 22220. Новые УАЛы должны быть сданы в декабре 2028 и декабре 2030 годов соответственно. Каких-то заметных задержек не ожидается – после кейса «Арктики» ситуация с производственными цепочками постепенно выправляется, а «детских болячек» с каждым серийным судном становится все меньше. Соответственно, если все пройдет как задумано, то уже к 2031 году в СЛО будут работать семь ЛК-60Я. Отметим, что СВО и сопутствующие события внесли свои коррективы в прежние планы. УАЛов 22220 будет больше, чем Росатом рассчитывал пару лет назад: тогда считалось, что к 2035 году в акватории СМП у нас будут работать пять (а не семь) ЛК-60, «50 лет Победы», четыре СПГ-ледокола, обслуживающие «коммерсов» на Сабетте, и три «Лидера» в восточном секторе. Но уже в прошлом году стало ясно, что ледоколов на СПГ не будет, будут дизельные на двигателях Трансмашхолдинга (с задержкой и, скорее всего, в меньшем количестве), а с «Лидерами» вообще отдельная песня. Поэтому основной «рабочей лошадью» на СМП станут технически удачные и, к тому моменту, обкатанные «от и до» 22220. В определенном смысле, так и лучше: разнотипица в новых наших раскладах является непозволительной роскошью. "Звезда" не может пока потянуть "лидер". И думаю, при таком подходе не потянет. Проект не кораблесроительный, проект инфраструктурный. Развите Дальнего Востока. |
|
|
14.2.2023, 11:14
Сообщение
#793
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Вот смотрю я морские новости - вот уже в мире начали задумываться о морских реакторах на кораблях. Так может есть смысл переходить на ядерные буксиры с возможностью толкать полусамоходные баржи? Прикатил до порта, отцепил на внешнем рейде, а там обычный буксир затолкает в порт чисто баржу. Хотя силовые кабеля отсоединить - та ещё история, особенно в море в солёном воздухе...
|
|
|
14.2.2023, 11:29
Сообщение
#794
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 778 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Навскидку это непонятная система. Зачем мне, условному владельцу флота, иметь два флота вместо одного, и подпадать под ядерное регулирование? Или зачем мне попадать в зависимость от владельцев буксиров, когда можно не попадать?
|
|
|
14.2.2023, 15:06
Сообщение
#795
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Вот смотрю я морские новости - вот уже в мире начали задумываться о морских реакторах на кораблях. Так может есть смысл переходить на ядерные буксиры с возможностью толкать полусамоходные баржи? Прикатил до порта, отцепил на внешнем рейде, а там обычный буксир затолкает в порт чисто баржу. Хотя силовые кабеля отсоединить - та ещё история, особенно в море в солёном воздухе... Было бы странным не иметь на барже дизельгенератора для собственных нужд, так что Ваши силовые кабеля вовсе не императив. |
|
|
27.3.2023, 8:33
Сообщение
#796
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 033 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Новые, пятый и шестой российские атомные ледоколы проекта 22220, планируется заложить на "Балтийском заводе" в Санкт-Петербурге, соответственно, в мае 2024 года и в октябре 2025 года, сообщил в интервью РИА Новости заместитель директора Дирекции Северного морского пути госкорпорации "Росатом" Максим Кулинко.
"Планируем, что в мае 2024 года будет заложен пятый ледокол, а в октябре 2025 года – шестой", — сказал Кулинко. "Мы контракты на них заключили по схеме смешанного финансирования, поровну бюджет и внебюджет. Правительство определило объемы выделяемых средств из бюджета на три года, а госкорпорация — свои источники финансирования. Бюджетные инвестиции в строительство этих двух ледоколов, которые будут работать в акватории Северного морского пути, запланированы в объеме 58,9 миллиарда рублей", — добавил собеседник агентства. https://1prime.ru/transport/20230327/840200620.html |
|
|
30.3.2023, 11:47
Сообщение
#797
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 033 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Новые атомные ледоколы назовут «Камчатка» и «Сахалин»
Такие имена получат пятый и шестой серийные атомные ледоколы проекта 22220. https://t.me/StranaRosatom/5083 |
|
|
30.3.2023, 16:05
Сообщение
#798
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Было бы странным не иметь на барже дизельгенератора для собственных нужд, так что Ваши силовые кабеля вовсе не императив. Не, НЯП, суть в том, чтобы подавать питание с реактора на электромоторы самоходной баржи. То есть, плывёт этакий "буксир" с реактором и тащит за собой энергозависимые корабли. У порта корабли отцепляются от "сиськи" и на батарейках или дизеле чапают в безъядерную портовую зону. Этакий ядерный недолихтер, которому не нужно заходить в порты. Я не мореман, не знаю, насколько схема с передачей электричества проще или сложнее простого механического взятия на буксир. Но в принципе она точно реальна. Как реальна и простая буксировка ядерными буксирами неядерных судов. |
|
|
9.7.2023, 15:11
Сообщение
#799
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Не, НЯП, суть в том, чтобы подавать питание с реактора на электромоторы самоходной баржи. То есть, плывёт этакий "буксир" с реактором и тащит за собой энергозависимые корабли. У порта корабли отцепляются от "сиськи" и на батарейках или дизеле чапают в безъядерную портовую зону. Этакий ядерный недолихтер, которому не нужно заходить в порты. Я не мореман, не знаю, насколько схема с передачей электричества проще или сложнее простого механического взятия на буксир. Но в принципе она точно реальна. Как реальна и простая буксировка ядерными буксирами неядерных судов. Здесь скорее вопрос мореходных качеств такой системы. Разве что в очень "открытом" море |
|
|
12.9.2023, 9:30
Сообщение
#800
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 033 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Капитан Арктика пишет:
Тов. Мишустин подписал постановление (http://static.government.ru/media/files/NcKB5z6PWqDvUhBFL6ZWIAhFPkVzcm7K.pdf), которым внес изменения в условия договора на выполнение работ по строительству третьего и четвертого серийных универсальных атомных ледоколов проекта 22220. Суть документа в том, чтобы поднять порог авансовых платежей по финансированию строительства с 40 до 70%. Шаг разумный – неопределенность растет, цены разгоняются, в стране раскручивается инфляция (по бумагам все «по плану», но по факту дорожают и материалы, и узлы). Увеличение размера авансирования дает возможность купить/заказать сегодня то, что может подорожать завтра, таким образом страхуя проект от роста цены и сдвигов вправо. Кстати, это показывает, что в правительстве сидят далеко не идиоты, а люди, прекрасно понимающие общий макроэкономический расклад. На публику при этом они могут говорить что угодно, но в важных вопросах (а ледоколы как раз к такой категории и относятся) они исходят именно из реальной ситуации. Хотелось бы, конечно, чтобы подобные меры были приняты в системе госзакупок в целом (там вообще, по-хорошему, надо многое коренным образом менять). В своем текущем виде подрядная работа на государство – это сущий кошмар, одной из черт которого является то, что свои деньги исполнитель, как правило, видит невесть когда. А это объективно ухудшает условия и для заказчика, и для подрядчика, в конечном итоге работая не на результат, а против него. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 18:53 |