Реактор для Марса |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реактор для Марса |
19.11.2016, 17:45
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Американский вариант
https://lenta.ru/news/2016/11/18/reactor/ |
|
|
19.11.2016, 17:48
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так как ссылка совсем журналистская, то добавлю немного картинок.
Это его зона. Это ахиллесова пята любой батарейки (кроме основанных на БРЕСТе, хи-хи). Топливо - смешанное уран-ториевое оксидное с вольфрамовой матрицей. Реакторов в блоке предполагается три штуки, мощность каждого 333 кВт(э) - то есть, в совокупности блок даёт 1 МВт(эл.). |
|
|
19.11.2016, 17:57
Сообщение
#3
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 530 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
кпд 20% на СО2?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
19.11.2016, 18:04
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.11.2016, 18:23
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 530 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а теплоотвод какой при отсутствии воды и атмосфере в 1% от земного давления?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
19.11.2016, 18:54
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
а теплоотвод какой при отсутствии воды и атмосфере в 1% от земного давления? Теплоноситель sc-CO2, температура 304 K, давление 7,4 МПа, скорость 3 м/с. Ограничивающий фактор по теплу у них замедлитель ZrH. его температура не должна превышать 923 K, иначе реактор быстро заглохнет. |
|
|
19.11.2016, 18:57
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 530 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
теплоноситель - это замечательно.
от него куда тепло отводить будем? градирня али брызгальные бассейны в жидком вакууме? или излучением как в космосе? Сообщение отредактировал armadillo - 19.11.2016, 18:58 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
19.11.2016, 19:08
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
от него куда тепло отводить будем? Про это они не парятся, это дело НАСА Ссылка у них на этот отчёт. Брайтон, и всё. |
|
|
19.11.2016, 19:16
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И на этот.
Но в нём - п.5.4.1 - только самые общие слова, что реактор нужно привезти, выгрузить и оттащить каром на солнечных батарейках или ритэгах на расстояние 1 км. А, ещё, что защита должна быть неравномерной - закрывать нужно, в основном, сторону людского поселения. Концепт теплоотвода к конечному поглотителю, видимо, оставляют на фантазию проектировщика. |
|
|
20.11.2016, 11:57
Сообщение
#10
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Что-то как-то не очень концепт. Помните АСММ KAIST MMR со сверхкритичным СО2, 20 летней кампанией? Он как-то реалистичнее смотрелся. Шестиугольные твэлы из керамики с решеткой круглых каналов охлаждения внутри выдают бумажный реактор, если честно...
|
|
|
20.11.2016, 12:36
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что-то как-то не очень концепт. У меня к нему пока два вопроса (оставим сейчас в стороне турбинную часть и сброс излишков тепла, раз сами авторы их не касаются). 1) Совершенно непонятно ограничение по обогащению (15%). На Марсе террористов пока, вроде бы, нет, и играться в непревышение порога 20% для марсианского реактора нет великого смысла. У них есть бланкет, дающий значительный вклад в общую выработку за кампанию (где-то до четверти), и смысл иметь в топливе много сырья неясен. 2) Гидрид циркония как замедлитель. Материал интересный, более-менее освоенный (кстати, у нас тоже, и ссылку в статье по ZrH дают на российскую публикацию), но капризный. При определённых температурах начинается его диссоциация. Последствия - (1) резкая потеря реактивности, компенсировать которую в условиях марсианской колонии не смогут, т.к. реактор вряд ли будет ремонтопригодным по ZrH, (2) выход водорода с угрозой взрыва. В концепте для ZrH предусматривается теплоизоляция (ZrC), что косвенно намекает - авторы не уверены в возможности обеспечить на замедлителе непревышение температур. Но изоляция, естественно, начнёт отказывать, гидрид после этого будет греться и диссоциировать. |
|
|
20.11.2016, 12:41
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но а достойно внимания здесь то, что вообще такая работа в Штатах ведётся (напланетные АЭС).
В общем, космонавтов наших пора гнать на Луну чтобы там проверить наши собственные проекты, иначе это вперёд нас сделают янки. |
|
|
20.11.2016, 14:05
Сообщение
#13
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Но а достойно внимания здесь то, что вообще такая работа в Штатах ведётся (напланетные АЭС). Лет тридцать у них работают по этому направлению, но без особога напряга. Реактор то описанный по сути многофункциональный, и не обязательно на поверхности планеты/спутника может использоваться. А где-нибудь и в околоземном пространстве или на орбите в варианте бортовой ЯЭУ какого-нибудь спутника радиолокационной/видовой разведки или внутри какого-нибудь Х-37B в виде одного модуля. В общем, космонавтов наших пора гнать на Луну чтобы там проверить наши собственные проекты, иначе это вперёд нас сделают янки. Ждем 2019 года. Вероятно, что луноход отечественный будет с ЯЭУ. Если не первый пробный новый луноход, то второй исследовательский с буровой установкой наверняка должен быть с ЯЭУ. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
22.11.2016, 21:06
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Американский вариант https://lenta.ru/news/2016/11/18/reactor/ Я даже упустил. Один из участников обратил внимание на заголовок: Американские инженеры создали космический ядерный реактор Ну нет, конечно, в американской статье и речи об этом нет. Там даже не проект описывается, а концептуальная проработка активной зоны - нейтроника и теплофизика. Нет даже хотя бы простейших транзиентов. Авторы на создание реактора не претендуют. |
|
|
22.11.2016, 22:57
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ещё картинка.
Здесь видно, как обустроено топливо и где помещается тепловая изоляция (карбид циркония) замедлителя. Фактически тепловая изоляция играет оболочки кассеты. Её отказ => диссоциация замедлителя => падение реактивности / выход водорода (куда?). |
|
|
23.11.2016, 11:22
Сообщение
#16
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 562 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Ещё картинка. Здесь видно, как обустроено топливо и где помещается тепловая изоляция (карбид циркония) замедлителя. Фактически тепловая изоляция играет оболочки кассеты. Её отказ => диссоциация замедлителя => падение реактивности / выход водорода (куда?). да что уж там, надо делать реактор - точную копию 11Б91, только с охлаждением не водородом, а суперкритическим CO2! Там же в стендовой версии замедлитель и отражатель охлаждались отдельными потоками водорода (в лётной водород должен был сначала охлаждать их, а уж потом идти в активную зону). Если снизить рабочую температуру с 3100 кельвинов до 1200 кельвинов, реактор будет почти вечным, а у него и с нейтроникой, и с гидравликой, и с теплофизикой всё уже изучено довольно подробно. И НПО "Луч" готово возобновить выпуск ТВЭЛов керамических для него "хоть завтра". Собственно, эта, так называемая "концепция" и есть не что иное, как ухудшенный вариант 11Б91 с "американским ноу-хау" типа круглых каналов в шестигранных ТВЭЛах. Все остальные идеи точь-в-точь. |
|
|
3.12.2016, 16:52
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Я на две недели был, кхм, фактически изолирован от общества...
В-общем, сейчас всем желающим могу разослать оригинал статьи о марсианском реакторе, дайте только почтовый адрес. Pappadeux просил, кажись, скинуть ему, но адреса не дал. |
|
|
3.12.2016, 23:30
Сообщение
#18
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Я на две недели был, кхм, фактически изолирован от общества... В-общем, сейчас всем желающим могу разослать оригинал статьи о марсианском реакторе, дайте только почтовый адрес. Pappadeux просил, кажись, скинуть ему, но адреса не дал. доброго здоровья мой адрес: я@gmail.com спасибо |
|
|
5.3.2017, 20:29
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 24.2.2017 Пользователь №: 34 446 |
|
|
|
6.3.2017, 14:03
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 24.2.2017 Пользователь №: 34 446 |
Уважаемый Atominfo.ru! У вас же тоже есть оригинал статьи, из которой вы выкладываете картинки? Можно попросить вас его выложить на сайт? Или, если он уже там лежит, поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 6:14 |