IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
MVS
сообщение 11.3.2017, 14:53
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Картинка в PRIS: https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/O...ionalByAge.aspx

Два больших пика: около 200 блоков имеют возраст 33 года +- 5 лет, и около сотни 43 года +- 5 лет.

Это значит, что через 10 лет большая часть из последней сотни будет закрыта, а еще через 10 будет закрыта большая часть из 200-т блоков средне-старого возраста. Однако по картинке видно, что молодые блоки не покрывают убыль.

Что думаем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
asv363
сообщение 14.3.2017, 10:35
Сообщение #2


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №56 данной темы написали чистой воды бред?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.3.2017, 0:19
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 14.3.2017, 11:35) *
Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №56 данной темы написали чистой воды бред?

Зря вы так.
Denis_Hliustin описал вполне детализированный вариант одного из возможных позитивных путей перспективного развития человечества.
1. Очевидно, что большие транспортные суда имеют большие перспективы перевода на ЯЭУ с дизтоплива.
Те же супертанкеры и мегаконтейнеровозы вполне экономически оправданно могут использовать ЯЭУ даже в близком будущем.
Очевидно, что детально отработанная технология ВВЭР пока оптимальный вариант для судовых ЯЭУ.
2. Потенциальный переход от химических топлив к ЯРД уже ощутимо становится возможным. Не исключено, что в ближайший десяток-полтора лет орбитальные буксиры с ЯЭУ и исследовательские космические аппараты с разгонным ЯРД станут реальностью.
3. В ближайшие 15-25 лет мы можем с высокой вероятностью наблюдать гонку за освоение Луны со стороны КНР, США. ЕС, РФ, Японии и Индии.
4. Многими западными техническими экспертами и учеными-футурологами пояс астероидов рассматривается как высокоперспективное место для колонизации. Гораздо более перспективное для развития человеческих самодостаточных колоний, чем Марс.
Без специализированных высокоавтономных и безопасных ЯЭУ, способных длительно работать в режиме "самоеда" людям в поясе астероидов делать нечего.
5. Вопрос отлова и орбитальной переработки отработанных верхних ступеней и разгонных блоков уже неоднократно рассматривался. Некоторые страны (США, Япония, Китай) этим вопросом плотно интересуются.
Опять таки обитальная переработка металла и 3D-печать металлоконструкций потребует специализированных космических ЯЭУ.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.3.2017, 0:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.3.2017, 2:35
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 15.3.2017, 0:19) *
Зря вы так.
Denis_Hliustin описал вполне детализированный вариант одного из возможных позитивных путей перспективного развития человечества.

Уважаемый VBVB - всё просто. Смотрите:

QUOTE(Denis_Hliustin @ 14.3.2017, 4:14) *
Если уж фантазировать, то масштабнее. начнём с того, что цивилизация формирует два больших резервуара выведенного на орбиту вещества из таких ракет: один побольше из не радиоактивного материала, второй поменьше как склад активированных изделий, отработанных ступеней ЯРД. Аналогично спутникам Марса: Фобос и Деймос.

И вскоре после освоения полётов внутри планетной системы выяснится, что поверхность планеты для жизни технически развитой цивилизации вовсе не обязательна. Если в центре Земли давление 4 миллиона атмосфер, то в центре Луны 50 тысяч атмосфер (5 ГПа) что сопоставимо с прочностью лучших существующих сталей. Объект величиной с Луну целиком может быть пронизан подземными ходами, перелопачен на отдельные химические элементы и изотопы, пропущен через лазерный 3D-принтер и превращён в космический корабль.

Цивилизация с поверхности Земли перейдёт на более спокойное место: в пояс астероидов, которых насчитывается (диаметром более километра) порядка 250 миллионов по некоторым оценкам. И не будет уже зависеть ни от активности Солнца, ни от периодического врезания комет в Землю. Которых порядка 10 миллиардов в Солнечной системе крутится, и которые обязательно пролетают в малый объём внутрь орбиты Земли с большими скоростями, в отличие от дальнего космоса где пространство огромное и скорости комет небольшие в апогее орбит.

Актуальность перехода на космический уровень будет понята менее чем через 100 лет: Земля достигнет стационарного уровня населения втрое больше чем сейчас, для ровного счёта 27 миллиардов человек (по 200 на квадратный километр суши), то есть в естественные границы, и возникнет вопрос: вся поверхность планеты вовлечена в хозяйственную деятельность, а что же дальше?
Можно будет перелопачивать только 1% объёма земли: поделив объём сферы на площадь получаем эффективную глубину под единицей площади поверхности (R/3)=2120 километров, из них шахтным способом можно перелопатить вещество (для извлечения нужных химэлементов) на 2 километрах, буровыми установками выщелачивания урана максимум 20 километров то есть 1% объёма планеты.

Если шар расколоть на тысячу меньших сфер, перелопатить можно полностью всю массу. Что позволит обеспечивать не 27 миллиардов, а на 2 порядка больше в гораздо лучших условиях на дальних орбитах от Солнца, с автономной энергетикой термоядерного синтеза. Развитая цивилизация рано или поздно придёт к необходимости использовать одну из планет для этой цели, причём не важно какую, поскольку при разделении одной, обломками завалит все остальные ближайшие к Солнцу. Благо что в нашей Солнечной системе кольцо астероидов уже сделано.

Фрагмент за №1 (выделен курсивом) означает не болеше и не меньше переход с орбиты планеты Земля со своей защитной оболочкой в виде атмосферы на некий "пояс астероидов" без какой-либо защитной оболочки, где высока вероятность столкновения астероидов просто в силу их количества и неопределённости орбит. Бред - бред.

Фрагмент за №2 (выделен аналогично) означает сознательное разрушение планеты Земля с целью "перелопатить обломки". Бред - бред.

Первый абзац я не выделил, ибо уже после него и так всё становится ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 15.3.2017, 23:52
Сообщение #5


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(asv363 @ 15.3.2017, 3:35) *
Фрагмент за №1 (выделен курсивом) означает не болеше и не меньше переход с орбиты планеты Земля со своей защитной оболочкой в виде атмосферы на некий "пояс астероидов" без какой-либо защитной оболочки, где высока вероятность столкновения астероидов просто в силу их количества и неопределённости орбит.

Каждое моё утверждение полностью соответствует физике. Ни одного противоречия с численными оценками там нет.

Совсем не очевидно что астероиды будут сталкиваться. Предположим их 250 миллионов диаметром по километру общей массой 0,025% массы Земли.
Много это или мало? Ровно столько же, сколько грунта можно перелопатить на Земле обычными шахтами глубиной 2 километра.

Вращаются по орбите в одном направлении со скоростью 18 километров в секунду относительно Солнца (Земля 30,5 км/сек).
Даже если они выстроены цепочкой на одной единственной орбите, среднее расстояние на радиусе 2,8 астрономических единиц будет 10 километров между ними.

Предположим их по радиусу, т.е. расстоянию до Солнца, разнесли на 1000 орбит, так что ширина кольца между самой внешней и самой внутренней орбитами 10% среднего радиуса.
Окажется среднее расстояние между астероидами на одной орбите 10 тысяч километров, между соседними орбитами по радиусу от Солнца будет 42000 километров.
И это самый простой вариант размещения, когда все они в плоскости эклиптики не подключая третье измерение, т.е. вертикальную ось.

Столкновение с более мелкими попутными астероидами может допускаться если на 10-километровом астероиде запас строительного материала, временно не используемый лазерными 3D-принтерами,
насыпан в виде 100-метрового слоя песка на внешней поверхности герметичной дюралюминиевой оболочки и удерживается собственной гравитацией.

Что касается защитных свойств атмосферы от космических излучений (хотя важнее магнитное поле которое может быть искусственным за счёт сверхпроводников), вся атмосфера это эквивалент 5-метрового слоя графита по массе. Такой же может быть на внешней стороне астероида-космического корабля: удобно и практично.

Нет сомнений что следующие поколения придумают много технических новинок, о которых сейчас мы даже не догадываемся. И реализуют эти идеи.



Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 16.3.2017, 0:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
MVS   Возраст ядерной энергетики и ее закат   11.3.2017, 14:53
MVS   Географически да, есть перераспределение в сторону...   11.3.2017, 14:57
AtomInfo.Ru   Географически да, есть перераспределение в сторону...   11.3.2017, 15:12
AtomInfo.Ru   Это не открытие, об этом давно пишут и говорят. Ш...   11.3.2017, 14:57
MVS   Штатовская плюс-минус сотня будет продлеваться по ...   11.3.2017, 14:59
AtomInfo.Ru   80... 100... неужели такие запасы прочности предус...   11.3.2017, 15:13
anarxi   Сдерживают корпус реактора и бетон. Всё остальное ...   11.3.2017, 22:31
Syndroma   Да, но есть такая неприятная и в данный момент нео...   11.3.2017, 17:51
Syndroma   И ещё, рекомендую вот такой график, возраст реакто...   11.3.2017, 17:56
Ирина Дорохова   до нее осталось не так уж и много. А с учетом сро...   11.3.2017, 19:07
AtomInfo.Ru   до нее осталось не так уж и много. А с учетом срок...   11.3.2017, 19:26
Ирина Дорохова   ... и был Трамп президентом еще триццать лет и тр...   11.3.2017, 20:14
AtomInfo.Ru   Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энерге...   11.3.2017, 20:19
Татарин   Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энерге...   11.3.2017, 22:08
AtomInfo.Ru   Много энергии нужно развивающимся странам - Китаю ...   11.3.2017, 22:12
Didro   Думаю будет не закат, а существенное сокращение до...   11.3.2017, 20:46
Ирина Дорохова   угу. Пиар на тему "а мы же зеленыее! мы ...   11.3.2017, 21:48
AtomInfo.Ru   фига! это и есть достоинство! Посмотрите н...   11.3.2017, 22:09
AtomInfo.Ru   Прогнозы - это просто прогнозы. когда они выполнял...   11.3.2017, 22:58
AtomInfo.Ru   На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност...   11.3.2017, 23:00
MVS   На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност...   11.3.2017, 23:25
AtomInfo.Ru   А Изгаиль? :rolleyes: Они бы хотели. Но не могут ...   11.3.2017, 23:55
Pakman   Ничего не напоминает? А если добавлю в список ещ...   12.3.2017, 21:30
LAV48   Украина: АЭС есть В соседней теме ж обсудили - вре...   12.3.2017, 21:59
AtomInfo.Ru   Собственно говоря история человечества показывает,...   12.3.2017, 23:37
LAV48   Энергетика - отрасль весьма консервативная, на сам...   13.3.2017, 0:38
anarxi   Увы, вся электроэнергия - движение электронов. Хот...   13.3.2017, 0:44
Pakman   не существует электроэнергии. Известно, что в ссср...   13.3.2017, 0:56
anarxi   Известно, что в ссср секса не было. А как с этим о...   13.3.2017, 1:27
Татарин   В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходит...   13.3.2017, 1:31
anarxi   :lol: В контексте такая справка звучит очень сме...   13.3.2017, 1:45
LAV48   Там вот хоть корпус один бы довезти без повреждени...   13.3.2017, 1:50
Татарин   Кстати о сверхпроводниках, почему в турбогенератор...   13.3.2017, 4:19
LAV48   Эмм... А какая связь между сбросным теплом и криос...   13.3.2017, 13:35
Didro   Какие повреждения, - это просто мех. испытания :) ...   13.3.2017, 23:35
LAV48   Бросовое тепло от АЭС, как и ТЭС, никуда не примен...   13.3.2017, 23:44
Татарин   смешно . что вы, бедолаги нас никак в покое не ост...   13.3.2017, 2:15
Pakman   В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходи...   13.3.2017, 11:47
AtomInfo.Ru   Я не знал, что узбеки ООН основали. Флудим опять?   13.3.2017, 11:50
Татарин   Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий Не ка...   13.3.2017, 1:25
Ultranauth   Вообще, мир действительно может столкнуться с game...   14.3.2017, 12:34
Татарин   Да никакой не Game changer MgB2 - критические токи...   14.3.2017, 15:24
Ultranauth   А давайте чуть посмотрим на факты: ВТСП - открыты...   14.3.2017, 21:39
Ultranauth   Мы тут, конечно, продолжнаем злостно оффтопить, но...   14.3.2017, 22:11
Татарин   Мы тут, конечно, продолжнаем злостно оффтопить, но...   15.3.2017, 2:42
Denis_Hliustin   когда-то произойдёт нечто, что наше представление ...   14.3.2017, 4:14
AtomInfo.Ru   А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разл...   12.3.2017, 23:14
anarxi   А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разл...   13.3.2017, 0:09
Pakman   оно уже нам подмогло в 2014 году. Аа... понятно.   13.3.2017, 0:54
VBVB   На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност...   14.3.2017, 23:34
AtomInfo.Ru   Согласно подразумеваемой причине. Ну тогда уже и ...   14.3.2017, 23:46
VBVB   Ну тогда уже и Нигерия. Не всё так просто в ЮАР. С...   15.3.2017, 0:29
Ирина Дорохова   империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь н...   12.3.2017, 10:00
AtomInfo.Ru   империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь не...   12.3.2017, 11:13
Ирина Дорохова   По-моему, обладание ЯО - это следствие от "и...   12.3.2017, 12:35
AtomInfo.Ru   По-моему, обладание ЯО - это следствие от "им...   12.3.2017, 13:04
anarxi   По-моему, обладание ЯО - это следствие от "им...   12.3.2017, 19:43
VBVB   как то читал , не помню в какой теме, на этом фору...   14.3.2017, 23:40
Ирина Дорохова   Да, видимо, так. Угольная жизненно важная.   12.3.2017, 13:27
Дед Мороз   А Изгаиль? :rolleyes: С языка снял :P   12.3.2017, 18:58
AtomInfo.Ru   Так, все всё поняли. ВКЛ - основатель секса. Или п...   13.3.2017, 8:29
asv363   ВКЛ И кто такой ВКЛ?   13.3.2017, 9:00
alex_bykov   Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимост...   13.3.2017, 11:34
aprudnev   Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимост...   16.3.2017, 8:50
Ирина Дорохова   Мальчики... я, наверное, младше любого тут, но......   13.3.2017, 14:07
Дед Мороз   Мальчики... я, наверное, младше любого тут, но......   13.3.2017, 20:55
Syndroma   Не раскрытыми остались темы прогресса человечества...   14.3.2017, 9:52
asv363   Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №...   14.3.2017, 10:35
VBVB   Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №...   15.3.2017, 0:19
asv363   Зря вы так. Denis_Hliustin описал вполне детализир...   15.3.2017, 2:35
Denis_Hliustin   Фрагмент за №1 (выделен курсивом) означает не боле...   15.3.2017, 23:52
Дед Мороз   И кто такой ВКЛ? Это брат-близнец ВЫКЛ :lol:   14.3.2017, 12:28
Татарин   Кстати, еще замечу, что как раз реальная-то, инжен...   14.3.2017, 15:46
LAV48   Denis_Hliustin, всё бы хорошо, но без гравитации ч...   16.3.2017, 0:36
Superwad   Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ...   16.3.2017, 7:58
Didro   Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ...   16.3.2017, 16:33
Татарин   Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ...   16.3.2017, 20:28
Superwad   Насчет заката ядерной энергетике. Тут вычитал одн...   17.3.2017, 12:08
AtomInfo.Ru   А такой вопрос, ВВЭР-С (который спектральный) може...   17.3.2017, 12:15
Superwad   Да, разумеется, в этом смысл всех подобных проекто...   20.3.2017, 22:15
AtomInfo.Ru   А кто еще и какие проекты, если можно? Например, ...   20.3.2017, 23:11
Татарин   Например, я застал различные HCLWR-ы. Вообще эта и...   21.3.2017, 6:17
AtomInfo.Ru   А почему это не сработало тогда же? Во-первых, до...   21.3.2017, 8:55
AtomInfo.Ru   Где там случился такой сильный затык? Ну давайте,...   21.3.2017, 9:23
KTN   А почему это не сработало тогда же? На уровне ...   22.3.2017, 0:45
AtomInfo.Ru   Урановая база и интерес к отрасли со стороны связа...   17.3.2017, 12:28
anarxi   Желающих завести у себя АЭС, на самом деле, доволь...   17.3.2017, 22:41
AtomInfo.Ru   сами же их и разбаловали. Постарались в этом все ...   18.3.2017, 0:07
Дед Мороз   сами же их и разбаловали. атомка становится прилож...   18.3.2017, 16:01
Superwad   Хе-хе. Как показала практика, это была правильная ...   20.3.2017, 22:28
AtomInfo.Ru   В общем, возникала масса вопросов, требовавших так...   21.3.2017, 9:31
AtomInfo.Ru   Добавлю к простыне. Есть разница между HCLWR и ВВ...   21.3.2017, 9:49
Татарин   Поэтому реализовать ВВЭР-С должно быть проще, чем ...   21.3.2017, 12:03
AtomInfo.Ru   HCLWR - разве не простое доведение спектрального р...   21.3.2017, 12:10
Татарин   И поэтому конструктора и говорят, что ВВЭР-С сдела...   21.3.2017, 12:36
AtomInfo.Ru   Так а почему этого не сделали в ранних ВВЭР? Я пр...   21.3.2017, 13:06
VBVB   От ВВЭР-С такого подвига не требуется. От него как...   22.3.2017, 1:36
AtomInfo.Ru   А стоит ли овчинка выделки? Вопрос сложный. И вид...   22.3.2017, 8:50
AtomInfo.Ru   В РБМК только ещё спектрального регулирования не х...   21.3.2017, 13:02
VBVB   Что касается LWR'ов, то фанатом спектрального ...   22.3.2017, 1:43
6 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 7:07