IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
VitFF
сообщение 4.6.2010, 22:42
Сообщение #1


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Не так давно в газете "Страна Росатом" прочитал статью об отчёте МАГАТЭ в котором прогнозируется появление рынка плутония для быстрых реакторов. Статья заканчивалась фразой о том, что быстрая энергетика потребует решения сложных задач в связи с тем, что появятся новые виды отходов.
Вопрос: Чем принципиально будут отличаться отходы тепловых и быстрых реакторов?

Сообщение отредактировал atommaster - 6.6.2010, 19:30
Причина редактирования: Убрана опечатка в названии темы


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 8:49
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 4.6.2010, 23:42) *
Не так давно в газете "Страна Росатом" прочитал статью об отчёте МАГАТЭ в котором прогнозируется появление рынка плутония для быстрых реакторов. Статья заканчивалась фразой о том, что быстрая энергетика потребует решения сложных задач в связи с тем, что появятся новые виды отходов.
Вопрос: Чем принципиально будут отличаться отходы тепловых и быстрых реакторов?


А можно контекста побольше попросить? А то угадывать, что они там имели в виду, "по трём нотам" тяжеловато будет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 5.6.2010, 10:27
Сообщение #3


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 11:49) *
А можно контекста побольше попросить? А то угадывать, что они там имели в виду, "по трём нотам" тяжеловато будет smile.gif

Исследования с целью анализа ЗЯТЦ с быстрыми реакторами с использованием методик ИНПРО. Определили готовность к переходу на ЗЯТЦ стран-участниц. К оптимуму ближе всех Корея и Россия с оценками "высокая" и "растущая". Отметили неконкурентоспособность проектов действующих быстрых реакторов. Сказали, что в мире уже достаточно ОЯТ для выделения плутония для быстрых реакторов и ожидают появления рынка плутония. Дальше о достоинствах ЗЯТЦ-БР: меньше радиационное воздействие на персонал и население, т.к. не надо добывать и обогащать природный уран blink.gif (хотя здесь, как мне кажется, воздействие не велико). Но появятся проблемы с появлением новых видов отходов. Вот и вопрос, чем отходы принципиально будут отличаться от нынешних? И потребуются ли какие-то новые технологии для обращения с ними?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 16:13
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



О Боже!

Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ревю отчёта IAEA-TECDOC-1639.
http://atominfo.ru/news/air9775.htm
Уточню, что ревю составил наш автор, и что он точно пишет материалы только для AtomInfo.Ru. Что появилось в корпоративной газете и в каком виде - вопросы не к нам.

Теперь дословная цитата:

QUOTE
Уменьшатся объёмы направляемых на геологическое захоронение высокоактивных отходов, но при этом нельзя забывать, что при переработке будут возникать новые виды отходов - например, технологические потери делящихся материалов при переработке ОЯТ.


То есть, осколки, расходники и железки перемешаны с чуть-чуть урана с плутонием. И по таким смесям есть вопросы. Непринципиального характера, но требующие решения. Потому что, скажем, ФЭИ и арзамасцы считают, что в таких отходах со временем могут образовываться критмассы.

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air9724.htm

Хотя здесь надо отметить, что этот вопрос достаточно не простой. Он осложняется в ряде случаев из-за наличия в составе РАО остатков делящихся материалов. Остатки в данном случае означают минимальную концентрацию, извлечение которой не оправдано сегодня ни финансово, ни социально и ни экономически.

Отходы переработки ОЯТ относятся к таким РАО?

Да, именно они. Применять к таким РАО термин "захоронение" будет неправильно. Есть статьи и доклады, как российские, так и зарубежные, в которых показано - при длительном хранении РАО с остатками делящихся веществ происходит перемещение по объёму остатков делящихся материалов, и не исключена возможность образования локальных критмасс.

Даже так?

Да. Есть статья в журнале "Атомная энергия", опубликованная года два назад с участием одного из сотрудников отдела ядерной безопасности ФЭИ Виктора Сергеевича Внукова. А на международной конференции в Гамбурге я видел стендовый доклад двух специалистов от "Маяка" и Арзамаса-16, где было показано - в подземном хранилище такое явление со временем возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 5.6.2010, 17:02
Сообщение #5


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 19:13) *
О Боже!

Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ревю отчёта IAEA-TECDOC-1639.
http://atominfo.ru/news/air9775.htm
Уточню, что ревю составил наш автор, и что он точно пишет материалы только для AtomInfo.Ru. Что появилось в корпоративной газете и в каком виде - вопросы не к нам.

Теперь дословная цитата:
То есть, осколки, расходники и железки перемешаны с чуть-чуть урана с плутонием. И по таким смесям есть вопросы. Непринципиального характера, но требующие решения. Потому что, скажем, ФЭИ и арзамасцы считают, что в таких отходах со временем могут образовываться критмассы.

Да, фраза повторяется дословно, но без:
- например, технологические потери делящихся материалов при переработке ОЯТ.

А что, при нынешних технологиях таких отходов не образуется? Всё то же самое.

Сообщение отредактировал VitFF - 5.6.2010, 17:20


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 17:26
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 5.6.2010, 18:02) *
А что, при нынешних технологиях таких отходов не образуется? Всё то же самое.


При нынешних каких?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 5.6.2010, 18:59
Сообщение #7


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 20:26) *
При нынешних каких?

При нынешних технологиях переработки ОЯТ ВВЭР440 и БН600 на РТ-1


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 19:26
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 5.6.2010, 19:59) *
При нынешних технологиях переработки ОЯТ ВВЭР440 и БН600 на РТ-1


Да, конечно, всё то же самое.

Для России это факт известный. Кстати, в РосРАО нам сказали так:

QUOTE
http://atominfo.ru/news/aira042.htm

Новая категоризация позволяет выделить допустимые формы обращения, например, с очень низкоактивными отходами переработки ОЯТ, в которых содержатся незначительные концентрации делящихся изотопов. Дополнительно принципы обращения с различными категориями отходов будут определены подзаконными актами.


А, скажем, для Българии это близко к неприятному открытию. Болгария должна забирать из России отходы переработки ОЯТ, но оказалась к этому не готова. В прошлом году на прямой вопрос в ДП РАО (болгарский национальный оператор РАО) про такой вид отходов нам был дан прямой ответ, что им нечего сказать на сей счёт - по крайней мере, российским журналистам. smile.gif

Публикации МАГАТЭ пишутся отнюдь не только для России smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 5.6.2010, 19:51
Сообщение #9


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 22:26) *
Да, конечно, всё то же самое.

Давайте обсудим вот этот тезис в вышеупомянутой статье:
Радиационное воздействие на персонал и население в системе ЗЯТЦ-БР будет меньшим, чем в открытом цикле с тепловыми реакторами, так как отпадёт необходимость в добыче и обогащении урана. Уменьшатся объёмы направляемых на геологическое захоронение высокоактивных отходов...

Мне кажется, что за это увеличится радиационное воздействие на персонал при изготовлении топлива. А по геологическому захоронению высокоактивных отходов уже принято окончательное решение или всё ещё в стадии экспериментов и исследования?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 19:55
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 5.6.2010, 20:51) *
Мне кажется, что за это увеличится радиационное воздействие на персонал при изготовлении топлива.


Согласен. И для MOX-топлива нужно убирать полностью ручной труд при сборке твэлов. Это как минимум.

QUOTE(VitFF @ 5.6.2010, 20:51) *
А по геологическому захоронению высокоактивных отходов уже принято окончательное решение или всё ещё в стадии экспериментов и исследования?


Последнее по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 5.6.2010, 20:09
Сообщение #11


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 22:55) *
Согласен. И для MOX-топлива нужно убирать полностью ручной труд при сборке твэлов. Это как минимум.

Согласен с тезисом о ручном труде. Но это, как раз, новые технологии, на разработку которых требуются деньги и время.
А интересно, сейчас регенерат для РБМК как упаковывают?

По окончательному захоронению:
"К 2015 году она будет создана ровно на этой глубине, где будут в течение 10 лет исследовать возможность расположения в этом месте объекта окончательной изоляции высокоактивных отходов...

Т.е. только к 25 году будет только материал для принятия решения? И не факт что положительный...
А вообще какие мнения есть по геологическому захоронению?
Мне лично кажется, что геологическая наука ещё недостаточно знает о процессах, происходящих в геоструктурах, чтобы гарантировать безопасное хранение отходов на протяжении сотен тысяч лет.


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VitFF   ОЯТ Облучённое ядерное топливо   4.6.2010, 22:42
AtomInfo.Ru   Не так давно в газете "Страна Росатом" п...   5.6.2010, 8:49
VitFF   А можно контекста побольше попросить? А то угадыва...   5.6.2010, 10:27
AtomInfo.Ru   О Боже! Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ...   5.6.2010, 16:13
VitFF   О Боже! Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ...   5.6.2010, 17:02
AtomInfo.Ru   Да, фраза повторяется дословно, но без: - например...   5.6.2010, 17:24
AtomInfo.Ru   А что, при нынешних технологиях таких отходов не о...   5.6.2010, 17:26
VitFF   При нынешних каких? При нынешних технологиях перер...   5.6.2010, 18:59
AtomInfo.Ru   При нынешних технологиях переработки ОЯТ ВВЭР440 и...   5.6.2010, 19:26
VitFF   Да, конечно, всё то же самое. Давайте обсудим вот ...   5.6.2010, 19:51
AtomInfo.Ru   Мне кажется, что за это увеличится радиационное во...   5.6.2010, 19:55
VitFF   Согласен. И для MOX-топлива нужно убирать полность...   5.6.2010, 20:09
AtomInfo.Ru   Согласен с тезисом о ручном труде. Но это, как раз...   5.6.2010, 20:14
VitFF   В конце концов, С другой стороны, Глинский говорит...   5.6.2010, 20:55
AtomInfo.Ru   Например жидкие ВАО полученные при переработке ОЯТ...   5.6.2010, 21:08
VitFF   Но справедливости ради, на Маяке и нет подземной з...   5.6.2010, 21:22
AtomInfo.Ru   Закачки-то конечно нет, но меня интересует проблем...   5.6.2010, 21:29
VitFF   По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ...   5.6.2010, 21:37
Эф-Дэ-Йот   Насколько я понял из статьи Глинского решения с ге...   6.6.2010, 14:09
VitFF   Скажите, пожалуйста, чем вас не устраивает витрифи...   6.6.2010, 18:30
Эф-Дэ-Йот   Спасибо за научный термин. Вы имеете ввиду остекло...   6.6.2010, 21:31
VitFF   Вы понимаете всё правильно. Но вопрос надо бы пост...   6.6.2010, 22:01
AtomInfo.Ru   А кто оплатит вахтёра на 500 лет? Замечу, пробега...   6.6.2010, 22:29
Эф-Дэ-Йот   А кто оплатит вахтёра на 500 лет? И давайте тогда ...   6.6.2010, 23:08
VitFF   В геологической изоляции расходы на мониторинг ост...   7.6.2010, 14:22
AtomInfo.Ru   Давайте обсудим вот этот тезис в вышеупомянутой ст...   5.6.2010, 20:21
AtomInfo.Ru   Да, фраза повторяется дословно, но без: [font=Aria...   5.6.2010, 19:51
VitFF   То есть, рынок когда-то будет, но когда-нибудь пот...   5.6.2010, 19:58
Миклован   Извините за подколку, но чему было "обучёно...   6.6.2010, 17:23
VitFF   Извините за подколку, но чему было "обучёно...   6.6.2010, 18:33
atommaster   Спасибо! :unsure: Виноват, прошу модератора ис...   6.6.2010, 19:32
VitFF   Done. Вы не поверите, но мы никогда этого раньше ...   6.6.2010, 20:38
Smith   По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ...   7.6.2010, 18:28
AtomInfo.Ru   По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ...   7.6.2010, 20:16
VitFF   Ok, попробуем. И спросите его насчёт проблемы окон...   7.6.2010, 21:37
VitFF   Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ...   22.6.2010, 19:22
Editor-in-Chief   Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ...   22.6.2010, 20:07
Миклован   Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ...   23.6.2010, 7:52
VitFF   Во всех странах с небольшим количеством реакторов?...   23.6.2010, 20:22
Smith   гос. бюджет частично участвует в формировании целе...   24.6.2010, 14:05
Laplans   Абсолютное ИМХО большинство населения планеты не з...   6.9.2010, 3:01
Smith   вот именно поэтому так важен ликбез в этой области...   6.9.2010, 10:48
VitFF   Прокомментируйте пожалуйста это сообщение. В Рос...   30.9.2010, 21:39
AtomInfo.Ru   Прокомментируйте пожалуйста это сообщение. Всегда...   30.9.2010, 22:31
VitFF   Всегда пожалуйста! Спасибо   1.10.2010, 15:59
VitFF   Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерс...   21.10.2010, 20:11
AtomInfo.Ru   Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерс...   22.10.2010, 7:55
VitFF   Соглашение "1-2-3" - тема довольно стара...   22.10.2010, 16:03
AtomInfo.Ru   Значит ли это что будет разрешено ввозить "чу...   22.10.2010, 18:21
VitFF   Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожи...   22.10.2010, 20:42
alex_bykov   А есть ли у "атомной общественности" при...   22.10.2010, 21:26
AtomInfo.Ru   А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с...   22.10.2010, 22:05
AtomInfo.Ru   А есть ли у "атомной общественности" при...   22.10.2010, 22:14
VitFF   Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхани...   23.10.2010, 8:13
AtomInfo.Ru   Насколько я понял речь идёт не только о станциях р...   23.10.2010, 9:28
AtomInfo.Ru   В нашей нищей стране моральные издержки легко заты...   23.10.2010, 9:37
AtomInfo.Ru   Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно,...   23.10.2010, 9:46
VitFF   Отдельный разговор - выход на бизнес по переработк...   23.10.2010, 11:11
AtomInfo.Ru   А зачем нам нептуний? Для плутония? А как поступае...   23.10.2010, 11:14
Миклован   Извините, что не по теме. У вас статья была про 12...   23.10.2010, 10:52
AtomInfo.Ru   Извините, что не по теме. У вас статья была про 12...   23.10.2010, 11:11
Миклован   Эта? http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom.....   23.10.2010, 16:42
AtomInfo.Ru   Ссылка по теме (PDF, на английском): http://isis-...   23.10.2010, 11:15
alex_bykov   Есть возможность возврата эквивалента РАО. Наприме...   23.10.2010, 14:01
VitFF   Есть возможность возврата эквивалента РАО. Наприме...   23.10.2010, 15:55
Миклован   Ну это красиво конечно. Вернуть небольшой контейне...   23.10.2010, 16:43
VitFF   Англичане в море сливают ;) и не парятся. Но мы-т...   23.10.2010, 20:03
alex_bykov   http://www.computerra.ru/interactive/574865/   13.11.2010, 23:45
VitFF   [url=http://www.computerra.ru/interactive/574865/]...   14.11.2010, 20:26
Помм   А я вот не понял по поводу германских ядерных отхо...   23.11.2010, 21:39
AtomInfo.Ru   А я вот не понял по поводу германских ядерных отхо...   23.11.2010, 21:47
Помм   Интересно написано. Но получается, что Германия в ...   23.11.2010, 23:13
AtomInfo.Ru   Интересно написано. Но получается, что Германия в ...   23.11.2010, 23:51
VitFF   Ссылка на большое интервью http://atominfo.ru/news...   24.11.2010, 20:56
AtomInfo.Ru   Ещё по поводу сбросов отходов и военного аспекта. ...   24.11.2010, 0:06
VitFF   Не решился открыть новую тему. Задам вопрос в ...   30.11.2010, 20:26
VitFF   http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm Какая-то ш...   28.12.2010, 20:33
AtomInfo.Ru   http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm Какая-то ш...   28.12.2010, 22:48
AtomInfo.Ru   Предположение, что там могло быть. Шведы хорошо ...   28.12.2010, 22:55
VitFF   Предположение, что там могло быть. Шведы хорошо ...   30.12.2010, 17:05
AtomInfo.Ru   Откуда активность в парогенераторах? Наведёнка. А...   1.1.2011, 20:31
Помм   http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm Удивляет, ч...   3.1.2011, 21:15
Editor-in-Chief   Помм, уточню для корректности, что это не наша но...   3.1.2011, 21:53
VitFF   Ну что же. Соглашение 123 вступило в силу. http://...   13.1.2011, 21:13
AtomInfo.Ru   А вот в вашей статье http://www.atominfo.ru/news4/...   13.1.2011, 21:39
VitFF   А вот теперь ещё одна статья по соглашению 123 ht...   19.1.2011, 17:21
AtomInfo.Ru   VitFF, соглашение "123" не может предус...   19.1.2011, 18:16
VitFF   VitFF, соглашение "123" не может предус...   20.1.2011, 15:50
AtomInfo.Ru   А вот интересно, как это соглашение корелируется с...   20.1.2011, 16:16
VitFF   Тю-ю-ю! Ну, я не законник. Не знаю, как она та...   20.1.2011, 16:30
AtomInfo.Ru   Просто неоднократно получали отказ при попытке куп...   20.1.2011, 16:35
VitFF   А что-то скисла информация по молибдену. Ну отправ...   27.1.2011, 21:13
AtomInfo.Ru   Доехала ли она? Если б она не доехала, то мы все ...   27.1.2011, 22:20
AtomInfo.Ru   Начались ли регулярные поставки? Из свежей статьи...   28.1.2011, 12:20
aleks3   .[/quote] А есть здесь кто с кем можно обсудить...   16.4.2011, 7:24
aleks3   А есть здесь кто с кем можно обсудить сорбенты. ...   16.4.2011, 8:58
VitFF   Вообще-то ОЯТ обижается, когда его путают с РАО......   16.4.2011, 7:35
aleks3   Вообще-то ОЯТ обижается, когда его путают с РАО......   16.4.2011, 9:10
VitFF   И реально устранимая авария в зачете сорберна, 400...   16.4.2011, 12:37
aleks3   На ПО Маяк знают про Ваш чудо-сорбент? Там, в прин...   16.4.2011, 13:11
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 18:09