IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Термояд от Локхида
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2015, 16:41
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 824
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.ato.ru/content/skunk-works-rabo...ernym-reaktorom
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 6.1.2015, 17:47
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 950
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Видимо, Lockheed решила, что она близка к успеху и можно обнародовать свои работы:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2015, 18:13
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 824
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 6.1.2015, 17:47) *
Видимо, Lockheed решила, что она близка к успеху и можно обнародовать свои работы:


QUOTE
Работой руководит Томас МакГвайр, авиационный инженер


На мой взгляд, картинка близка к истине smile.gif

P.S. Такие новости могут появляться в двух случаях. Либо и вправду близок прорыв. Либо стоит задача направить врага по ложному пути и бросить силы на отработку бесперспективного направления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 6.1.2015, 20:42
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 085
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 11:13) *
Авиационный инженер


https://www.linkedin.com/pub/tom-mcguire/82/4ab/b64
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2015, 20:59
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 824
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 6.1.2015, 20:42) *


Любопытно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 6.1.2015, 23:01
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 18:13) *
P.S. Такие новости могут появляться в двух случаях. Либо и вправду близок прорыв. Либо стоит задача направить врага по ложному пути и бросить силы на отработку бесперспективного направления.

Есть более прозаичный вариант - найти (нового, ещё) спонсора. Капитализмъ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2015, 23:08
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 824
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 6.1.2015, 23:01) *
Есть более прозаичный вариант - найти (нового, ещё) спонсора. Капитализмъ.


Да, но вроде это Локхид, а не "Джон Смит и бутылка виски инкорпорейтед".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 6.1.2015, 23:29
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 950
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Давайте предварительно подобьём что знаем:
1. Физики плазмы по большому счёту не существует, есть только некоторые приближения, которые что-то кое-где позволяют рассчитать.
2. ITER - о сколько в этом слове!.. А сколько копий вокруг него было сломано... Вполне возможно что что-то путное и выйдет, но есть устойчивое мнение, что это просто способ относительно честно обеспечить себя зарплатой на десятилетия.
3. ITER по большому счёту Российско-Европропейский проект.
4. Lockheed Martin - глубоко Американская фирма, занимающаяся вооружением и стратегическими военными разработками, а мы хорошо знаем как этот "защитник демократии и мира во всём мире" старается помочь России, ЕС и, особенно, связке РФ+ЕС.
5. В этой мутной воде (термояде) вдруг раздаётся сенсационное заявление, что скоро кое-кто перевернёт всю энергетику в мире, при этом открыто демонстрируют теоретическую идею...

Нет, мне очень хочется верить в скорое энергетическое изобилие и мощнейший технологический скачок цивилизации, тем более в свете предсказанной технологической сингулярности, но как-то верится с трудом, в свете вышесказанного.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 6.1.2015, 23:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 7.1.2015, 0:37
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 16:41) *


Помнится "прожекты CFR" в штатах чередой появляются еще с 70х годов.
Сперва это был "компактный стеллатор", в средине 80х уже "компактный токамак", к концу 80х - уже "компактный пинч с обращенным полем"... Коэффициент усиления конечно же рос - с Q~2-2,2 в 70х, до Q~30 в конце 80х.

В пользу что это вновь про "пинч с обращенным полем" говорит:
QUOTE
Система регулируется автоподстройкой с помощью механизма обратной связи, в результате действия которого чем дальше плазма продвигается к выходу из ловушки, тем сильнее магнитное поле вталкивает ее обратно. Ожидается, что бета-предел у CFR получится около 1. "Мы дойдем до 100%-ного отношения и даже больше", — уверяет МакГвайр.


Хотя сам считаю что перспективы не за токамаками, а пинчами, но сдается что это продолжение тех перепевов с целью получения очередных миллиардов для безбедной жизни и время от времени имитации бурной деятельности и "вот-вот..., только еще подкиньте триллион-другой"...

И тому подтверждение:
QUOTE
Группа признает, что ее проект находится на самых ранних стадиях и перед созданием прототипа предстоит решить множество ключевых проблем. Тем не менее МакГвайр ожидает быстрого прогресса. "У сотрудников лаборатории Skunk Works определенный образ мыслей, и темп работы у них очень высокий, — говорит МакГвайр.
— Мы хотели бы создать прототип через пять поколений экспериментальных конструкций.


Сообщение отредактировал Didro - 7.1.2015, 0:46


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.1.2015, 1:32
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 950
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Я всё же считаю, что эта PR-акция от Локхедов не просто маркетингово-рекламный ход, а одновременно попытка замаскировать разработки чего-то, на что были сосредоточены экономические, технологические и человеческие ресурсы, этакая ложная цель для разведок других корпораций/государств.
И это не обязательно реактор или какое-то энергоустройство.

=====
Didro, пинч - всё же конструктивно и по физическим принципам это совершенно другое.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 7.1.2015, 1:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 7.1.2015, 2:17
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Didro @ 7.1.2015, 0:37) *
Хотя сам считаю что перспективы не за токамаками, а пинчами, но сдается что это продолжение тех перепевов с целью получения очередных миллиардов для безбедной жизни и время от времени имитации бурной деятельности и "вот-вот..., только еще подкиньте триллион-другой"...

И тому подтверждение:


Меня тоже смутил этот момент. Зачем столько экспериментальных реакторов да еще с такой частотой - по штуке в год? Развод какой-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.1.2015, 2:26
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 950
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата
Если мы сумеем выдерживать наш план по созданию новой установки каждый год, нам потребуется около пяти лет

>=5 лет на разработку + >=5 лет на создание промышленного образца.
Или ишак или падишах...
Цитата
По оценкам Lockheed, менее 25 кг термоядерного топлива будет достаточно для одного года работы реактора.

А почём нынче дейтерий и тритий?
Цитата
ведь ключ к избавлению человечества от энергетической зависимости окажется не у международного сообщества ученых, как в случае с ITER, а в руках одной компании.

Есть повод напугать других, чтобы они включились в гонку за ложной несбыточной целью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.1.2015, 6:40
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 724
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(17th Guest @ 6.1.2015, 23:29) *
Давайте предварительно подобьём что знаем:
1. Физики плазмы по большому счёту не существует, есть только некоторые приближения, которые что-то кое-где позволяют рассчитать.
2. ITER - о сколько в этом слове!.. А сколько копий вокруг него было сломано... Вполне возможно что что-то путное и выйдет, но есть устойчивое мнение, что это просто способ относительно честно обеспечить себя зарплатой на десятилетия.
3. ITER по большому счёту Российско-Европропейский проект.
4. Lockheed Martin - глубоко Американская фирма, занимающаяся вооружением и стратегическими военными разработками, а мы хорошо знаем как этот "защитник демократии и мира во всём мире" старается помочь России, ЕС и, особенно, связке РФ+ЕС.
5. В этой мутной воде (термояде) вдруг раздаётся сенсационное заявление, что скоро кое-кто перевернёт всю энергетику в мире, при этом открыто демонстрируют теоретическую идею...

Нет, мне очень хочется верить в скорое энергетическое изобилие и мощнейший технологический скачок цивилизации, тем более в свете предсказанной технологической сингулярности, но как-то верится с трудом, в свете вышесказанного.


1. Неправда, есть такая партия! Но никто не обещал, что жить легко...

2. Есть устойчивое мнение, что это из серии "да ну их, этих ученых, хотят любопытствовать? да пожалуйста, но только за свой счет".

3+4. Есть уже даже не теорема, а многажды проверенная аксиома, что американцы крайне неохотно тратят свои деньги на проекты вне границ государства США. Россия тянет свою 10% долю и не более того. А насчет "защиты демократии и мира во всем мире" --- это аргумент гнилой и к физике плазмы притянут за уши, эту демагогию надо оставить Жирику с Федоровым.

5. No publicity, no prosperrity.

====================

То, о чем не напишут в газетах: у компании General Electric, хорошо известного на этом форуме еще одного светоча демократии и мира во всем мире, в Сан Диего есть Токамак. Работающий, а не бумажный. На нем собираются ставить эксперимент то поляризованному термояду. Сечение D+T реакции с полностью поляризованными ядрами зависит от относительной ориентации спинов, и можно его увеличить в аж полтора раза. Это позволит резко, на но процентов 20%, выиграть в критерии Лоусона. Лет пять тому назад казалось, что денег на такое не дадут никогда, но сейчас появился свет в окошке: большой спец по т.н. замороженным поляризованным мишеням, Сандорфи из ускорительной лаборатории им. Джефферсона, получил грант DОЕ. Есть французские планы, пока воздушные замки, с той же целью расстрелять лазерами ту же замороженную мишень. В ПИЯФ в Гатчине ставят эксперимент по прямому измерению сечения поляризованного DD синтеза --- в начале февраля у них будет первое международное совещание по этому поводу.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 7.1.2015, 9:54
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(17th Guest @ 7.1.2015, 1:32) *
Didro, пинч - всё же конструктивно и по физическим принципам это совершенно другое.


Ваша версия тогда?
По описанию в статье и предыдущим их басням, последней версией был именно пинч с обращенным полем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 7.1.2015, 9:56
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(MVS @ 7.1.2015, 2:17) *
Меня тоже смутил этот момент. Зачем столько экспериментальных реакторов да еще с такой частотой - по штуке в год? Развод какой-то.


Прямо конвеер пинчей...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 7.1.2015, 10:01
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(17th Guest @ 7.1.2015, 2:26) *
Есть повод напугать других, чтобы они включились в гонку за ложной несбыточной целью?


Ну почему, пинч вполне реален, в отичии от токамака, только по расчетам, сделанным еще в конце 80х, там единичная мощность должна быть от 10 ГВт, а коммерчески окупаемая - от 30 ГВт (электрических).
Учитывая некоторый прогресс по технике, можно гадать что указанные минимумы можно снизить до 5-7 и 20-25 ГВт соответственно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 7.1.2015, 20:08
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 085
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Didro @ 7.1.2015, 2:54) *
Ваша версия тогда?
По описанию в статье и предыдущим их басням, последней версией был именно пинч с обращенным полем.


я бы сказал, что скорее сферомак/дайномак/сферотокамак

В отличие от классических токамаков, это и есть дизайн для компактных машин, реактор в трейлере/контейнере, кяп

Впрочем, я в плазме мало что понимаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 7.1.2015, 22:13
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



На схему в тексте посмотрите, типичная пробочная конструкция, характерная для пинчей.

http://www.ato.ru/files/in_text_pictures/a...heed-martin.jpg



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 7.1.2015, 23:28
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Didro @ 7.1.2015, 22:13) *
На схему в тексте посмотрите, типичная пробочная конструкция, характерная для пинчей.

http://www.ato.ru/files/in_text_pictures/a...heed-martin.jpg

Я вот нифига не спец, но объясните мне, как в горячую плазму с нейтронным потоком, выводящем энергию (всю ту которую потом хотят использовать), можно поместить сверхпроводники?
Если плазму можно держать полем, то как нейтроны не пустить в сверхпроводник?
P.S. Может просто действительно я не спец, и потому не знаю, как можно экранировать/отражать нейтронное поле и при этом не сдерживая магнитное, весьма тонким слоем оболочки камеры сверхпроводника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.1.2015, 23:41
Сообщение #20


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 375
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Там есть проблема обратной связи в самом электромагнитном поле "бутылки" - изрядная часть энергии преобразовывается в энергию э/м поля, если в ней тормозить ионы. Так что считанное количество ТЯ-реакций в таком поле можно провести, а вот массово...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.7.2020, 7:29