Смотря для чего.

Не поверю.
Десяток аккумуляторов это двадцать мест контактов на батарее только. Прикиньте суммарные потери на сопротивлениях скруток.


Угу, куда как проще найти десятки аккумуляторов. А выпрямитель тоже наверное проблематично найти?


Насколько я помню, АЭС после землетрясения потеряла внешнее питание?
Это питание было постоянного тока 125 В.?
Неужели проектом не был предусмотрен резервный генератор?

Ой, чувствую сейчас явится лесник ...

Проясните пожалста откуда а блоках постоянное питание.
Если от батарей, то не долго ли держался третий блок - почти 2 суток?

Судя по всему и не один! Фотки одного из них нам показывали в каком то отчете. Печальное зрелище.

А вот по батареям и "держанию" у мну серия вопросов...

Каждый автомобильный аккумулятор имеет емкость. У емня в машине стоит 44 А-Ч, т.е. он может током в 44 ампера питать что либо один час. Но это "типа в идеале" потому, что "в реале" он можнт скорее всего питать что либо током в 1 ампер 44 часа, а не наоборот и то только новый и сразу после первой зарядки! Но и это еще не все! Во-первых у японцев в машинах аккумуляторы меньшей емкости почти везде. Оптимизировано у них все, а во вторых даже у самого качественного аккумулятора есть износ и не все аккумуляторы у них были в машинах новые. А вот действительно новые, прямо из магазина (склада, завода) надо заряжать! Новый аккумулятор может давать ток чисто номинально, для работы его надо зарядить.

А теперь "уважаемые господа состоятельные кроты, давайте посчитаем"! (из мультика )

Сколько потребляет насос? Сколько вольт и сколько ампер? Какой толщины и куда надо было тянуть провод? Что еще и в какой последовательности надо было включить? Минимум для обеспечения охлаждения (подачи воды)?

Это реально?

Господа,хочу вставить пять копеек по поводу нарушения законов и ответственности в черезвычайных ситуациях.У нас в РФ существует "индульгенция" на этот случай в виде статьи 39Статья 39. Крайняя необходимость
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 39]

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. УК РФ,в других странах наверняка есть что-то подобное.
*Думаю что угрозк радиоактивного заражения любой суд признает крайней необходимостью.

Васисуалий
Запитали не насосы, а КИП. Да, аккумов на долго не хватало, подтаскивали ещё.

vvs31i
И не только по уголовному кодексу, по тем же ПДД, на сколько я знаю, можно, например, везти человека в больничку не имея водительских прав.

Не имея при себе водительского удостоверения - да. А вот не сдав экзамен на права - ни в коем случае.

Не электрик, но насколько понимаю, максимум что можно от кучи автомобильных аккумуляторов - запитать какие-нибудь контрольные приборы (?) и включить отсечные клапана... Если хватит.

А ещё на остатках заряда (после того как выключил сервера, ну скажем 20% оставалось), на 4 17 А*ч "батарейках" можно скипятить чайник, чтоб всем отделом попить кофейку
На самом деле энергии 10 АКБ хватит чтоб метров на 100 в горку закатить трамвай.
В отчётах Фукусимы были цифры, на сколько им хватало комплекта батарей, вроде на несколько часов, не?

Сообщение отредактировал LAV48 - 21.11.2012, 23:56

Алаверды. Не атомщик (электронщик), но ведь физику в школе мы все учили! Думаю, для всех присутствующих этот предмет был не последним в расписании! А значит и рассчитать хотя бы примерно мощность, необходимую на поддержание минимума средств в работе мы можем.

Думаю, следует сначала определить этот минимум. Т.е. что именно следовало бы запитать, что бы что? Т.е. вообще что надо было делать?

Если я правильно понимаю ситуацию, то есть два пути отьема тепла у этого монстра (реактора).

1.прокачивать через него воду и отводить таким образом тепло, но что дальше? Как потом отбирать тепло у воды? Какое еще оборудование надо включиь? Ведь электричества нет и на прокачивание...

2.заливать в реактор воду из внешнего источника, давая воде кипеть и спускать пар. Тут свои вопросы и главный, как сбросить давление до того момента, когда можно будет подать воду? Не вызовет ли сброс давления понижение уровня ниже макушек сборок с последующим фейерверком и водородом? И какую еще арамтуру надо запитать для всех этих действий? Она была доступна? Без освещения и в невентилируемых помещениях в условиях неизвестного состояния всего блока и реактора?

А вот если же все эти крики вокрух аккумуляторов сводятся к тому, что японцы просто не смогли вовремя увидеть зашкалы по давлению, так лучше бы они кофе попили!

HPCI конечно еще та абракадабра из труб.
Вот такая на "Пичь Ботом" стоит.
http://carlwillis.files.wordpress.com/2012...twk_2886_ps.jpg
Если фотограф нам не врёт.

Про RCIC я в курсе. Вопрос был о батареях. В самые первые дни проскакивала инфа про 8 часов. Видимо врали. Другой вопрос как питается HPCI. Неужели от тех самых батарей что и маслонасос турбинки RCIC? Не может быть. Тогда как на 3 блоке они собирались вернуть HPCI в работу? И ведь в какой-то момент вернули! Чем питали? Подвезённым генератором?

Автомобильные (кислотные ) аккумуляторы вообще не предназначены для длительной работы на отдачу энергии. У них задача - быстро что нибудь крутануть/нагреть.
PS Говорю как электрик атомщикам.

Сообщение отредактировал Sinus - 22.11.2012, 3:09

Пишут, что поотключали некоторые нагрузки + перестроили линии на самом насосе.
Насчет напряжений, то там по схеме на 2 блоке(на3 тоже?) есть и 250 (на HPCI.)и 125 в постоянного тока.На кип 24 в.
Ну и накрылся он всё же в 2 часа утра 13 марта, а не вечером.Ввел в заблуждение.

Как электрик-атомщик могу сказать, что Вы не правы. Ток 10-часового разряда для СК аккумуляторов никто не отменял. Не морочьте людям голову, у них она и так заморочена Фукусимой.

Сообщение отредактировал VnV - 22.11.2012, 21:59

Правильно, не будем морочить голову. Не то это место (не электрическое).

Сообщение отредактировал Sinus - 23.11.2012, 3:13

Проблема на Фукусиме - в первую очередь, была организационная. Не сумели вовремя оценить масштабы произошедшего, грамотно спрогнозировать варианты развития событий, и, соответственно принять все необходимые меры. В результате - блоки стали лопаться, как мыльные пузыри

Сообщение отредактировал Alexll - 23.11.2012, 3:52

На станции масштаб оценили сразу (надо заметить и на этом форуме тоже), а вот в правительстве ипоны буксовали с принятием мер. Да и принимать меры, когда щиты залило.., нужен был очень грамотный и оперативный подход: десятки бригад для восстановления оборудования, откачивания воды, уборке препятствовавшего работам мусора (а потом их надо сменить, часов через 6-10), снабжение всем необходимым в течении считанных часов.

Панель, "выброс панель" вот, что надо было обязательно выбивать на 3 и 4 блоках, что бы не лопались пузыри.
В итоге, 2 блок спас камикадзе прилетевший после взрыва на 1 блоке.

Мне думается главное, что можно было сделать, и что сделано не было - не были перекинуты на станцию рембригады с других АЭС. Это можно было сделать уже 12-го. 1 блок, как мы теперь знаем, спасти было нельзя, но другие - вполне себе.

А Вы поставьте себя на место премьер-министра Японии.
Вводная: Практически все восточное побережье терпит бедствие (многочисленные разрушения зданий, часть территории затоплена, дороги повреждены, многочисленные пожары (в том числе и на нефтеперерабатывающих заводах), люди смытые в море, корабли, терпящие бедствие, транспортный и энергетический коллапс) и в добавок аварийная ситуация на десятке атомных блоков.
Попробуйте расставить приоритеты и организовать работу аварийных штабов. Справитесь?