Землетрясение и цунами, Япония Опции

[house]

.... Просто надо понять, где остановиться. Где проходит граница. Что не все можно мерять деньгами. И что со всем этим придется разбираться последующим поколениям, если у них, конечно, для этого будут руки, ноги и голова с глазами.

Вы не в курсе, сколько сил вкладывается в безопасность АЭС? Столько не вкладывается в безопасность соседних с вами и постоянно отравляющих конкретно вам химзаводов, цементных заводов и т.п. А кто остановит терроризм и арабские войны, они тоже на всю планету влияют?

Давайте каждый будет разбираться в своем деле, доверимся спецам.

[TechNik]

1. Во многих реакторах активная зона может охлаждаться за счет теплоносителя и Система Аварийного Охлаждения Зоны (САОЗ) низкого давления делается пассивной.
Но, если тепло отводится паром, который просто выходит в атмосферу, то:
а) этот пар радиактивен;
б) вода-то вся рано или поздно испарится.
Все работает, вопрос - насколько долго.
3. Для ядерной реакции расплава топлива требуется примерно такое же уран-водное отношение и примерно та же геометрия, что и была в активной зоне.Когда кориум стекает через дырочку в корпусе реактора, это крайне маловероятно.

[Dimo]

Приветик из Болгарии.
Нам здесь птичка одна напела:

"Чтоб ускорить процесс выхода из експлуатации были проведены предварительные работы по демонтаже некритического оборудования" ©

А вчера еще одна птичка напела что недавно (ну несколько лет назад) что была маленкая такая реконструкция в систем охлаждения. Ну несколько дополнителных труб проложили и в резултате стало так что фактических у них не было аварийных циркулационных систем на каждый реактор а была одна большая аварийная циркулационная система на всех енергоблоков. После взрыва на третьем реакторе (думаю что хирдоудар прошелсья по всей системе) критически упало ниво воды на всех реакторов.

P.S. Знаю что то о чем пишувыглядит как полную ЕРЕСЬ. Но в моей практике по выгребания отходов жизнедеятельности разных менагеров и прочих "руководителей" нагляделсья.

[Stitch]

Просветите, пожалуйста. Сейчас, как я понимаю, главная цель - охладить реакторы? Так почему не прибегнуть ко всем возможным\не возможным методам? К примеру, доставить охлаждающую жидкость вертолётами и сбросить сверху и не один раз. И ведь много ещё вариантов...

[vit15]

Ох, так и хочется сейчас, возомнив себя самым "умным" надавать советов, поучить "бездарей япошек" как надо гасить реакторы...
Но Несколько вопросов для специалистов всё же задам.
Сейчас по прошествии нескольких дней тепловыделение реакторов стабилизировалось и дальше снижаться будет очень медленно.
Это примерно, для первого реактора, будет: "генерируемая мощность"*"КПД"*"коэфф. остаточного энерговыделения"=>460МВт*33*0,008= примерно 11МВт.
для второго и третьего примерно 18МВт.(поправте пожалуйста).
Эти мощности нужно будет отводить пока реакторы не разгрузят.
Разгрузить их будет не просто и не быстро так как ТВЕЛвы скорей всего повреждены(геометрия, подплавлены...).
Мне видеться, что без штатных систем охлаждения (ну или штатно-аварийных) ничего сделать, будет нельзя.
Охлаждение с помощью противопожарной системы, как сообщалось, не достаточно и долго так охлаждать не получится.
Судя по сообщениям, системы охлаждения работали после землетрясения по крайней мере несколько часов, т.е. они не были разрушены, а просто сломались (все шесть???!!!). И система (по крайней мере в 1 и 3) герметична.
Была ли какая информация о работах по их ремонту?
Если сломались насосы - их можно заменит, какой то ЗИП всегда должен быть. Можно снять с 4го, он всё равно разгружен.
Подвести энергию к станции - не вижу не разрешимых проблем.
Если на саму станцию генераторы устанавливать не разумно(слишком грязно), то это можно сделать в нескольких километрах (хоть в 10-20), где радиация будет приемлемой, протянув кабель.

[Nut]

Температура плавления таблеток 2500, а расплав у них был уже на 2000. Что то не то.

Температура плавления -2800. Если топливо расплавлено, то есс-но его Т не ниже 2800. То, что уважаемый академик говорит, что дошли до 2000, вызывает вопрос - как он это померил. Нет на АЭС СИТ способных измерить такие Т (и быть не может и не надо). Может как-то, чем-то померил, просто я не знаю, допускаю тоже.

[33tank]

Просветите, пожалуйста. Сейчас, как я понимаю, главная цель - охладить реакторы? Так почему не прибегнуть ко всем возможным\не возможным методам? К примеру, доставить охлаждающую жидкость вертолётами и сбросить сверху и не один раз. И ведь много ещё вариантов...

...............В то же время пока этот план не введен в действие, поскольку неясной остается степень повреждения реакторов и какими будут последствия их заливания водой. Кроме того, операции на вертолетах могут поставить под угрозу облучения пилотов.

[Nut]

Приветик из Болгарии.
Нам здесь птичка одна напела:
А вчера еще одна птичка напела что недавно (ну несколько лет назад) что была маленкая такая реконструкция в систем охлаждения. Ну несколько дополнителных труб проложили и в резултате стало так что фактических у них не было аварийных циркулационных систем на каждый реактор а была одна большая аварийная циркулационная система на всех енергоблоков. После взрыва на третьем реакторе (думаю что хирдоудар прошелсья по всей системе) критически упало ниво воды на всех реакторов.

P.S. Знаю что то о чем пишувыглядит как полную ЕРЕСЬ. Но в моей практике по выгребания отходов жизнедеятельности разных менагеров и прочих "руководителей" нагляделсья.

Это бы многое объясняло, но в это очень трудно поверить

[O3P]

Вот именно. Поэтому РБМК и более безопасный аппарат - ему просто не нужен контаймент или многократно резервированные системы безопасности.

Кстати, да. Как все это дело началось, так я первое о чем подумал - во "Росатому"-то пруха, тут-то они работы по МКЭР и расконсервируют, когда по всему миру все перепугаются корпусные реакторы строить, а бескорпусных больше ни у кого и нету. Поди фигово-то, при потере вообще всего электричества и дизелей заглушил реактор, при свечах запер БЩУ на ключ и пошел домой пиво пить, а блок пусть на естественной циркуляции охлаждается.

[Nut]

Просветите, пожалуйста. Сейчас, как я понимаю, главная цель - охладить реакторы? Так почему не прибегнуть ко всем возможным\не возможным методам? К примеру, доставить охлаждающую жидкость вертолётами и сбросить сверху и не один раз. И ведь много ещё вариантов...

Реакторы сверху закрыты

[troyzb]

Давайте попробую пояснить всем и сразу. Ребята, нейтронная физика оперирует не только материалами, важна еще и геометрия. Т.е. в зависимости от геометрии одно и то же может оказаться и над и подкритичным. Поэтому предложения не проходят - см. Чернобыль, там именно так и получилось - все сплавилось и поглотитель, и топливо, и графит...

У японцев ситуация не аналогичная Чернобыльской - там нет цепной реакции. Но дотанцевать до нее можно при такой работе. Когда (если) будет кориум, будет ли в нем самоподдерживающаяся цепная реакция заранее сказать невозможно (!).

Может быть без замедлителя? Сорри но топливо низкообогащенное, каким макаром ?

[ua3bz]

Давайте ... доверимся спецам.

Дадад.
Любитель соорудил ковчег.
Спецы построили "Титаник".


------
73 de Yuri

[fedot]

Компанию-оператора "Фукусимы-1" могут признать ответственной за аварию

[8fak]

Вы не в курсе, сколько сил вкладывается в безопасность АЭС? Столько не вкладывается в безопасность соседних с вами и постоянно отравляющих конкретно вам химзаводов, цементных заводов и т.п. А кто остановит терроризм и арабские войны, они тоже на всю планету влияют?

Давайте каждый будет разбираться в своем деле, доверимся спецам.

Дык, каждый раз им доверяемся. Я на АЭС кнопки нажимать не пойду, даже если пустят. И в Бхопале спецы, небось, работали. И Вальдезом рулил капитан с нашивками. Фильм про Эрин Брокович и шестивалентный хром тоже все смотрели. Там тоже спецы все сделали, а другие спецы с юридическим образованием покрывали. Или это все были не спецы, а враги народа, хапуги, потерявшие всякий человеческий вид из-за жажды наживы?

А терроризм и арабские войны - это совсем другое. Упало две башни в Нью-Йорке, 5 тысяч человек однократно погибло. Очень их жаль, конечно, но это все. Остаточного влияния этого события (если не брать политику) нет. Не то что через тысячу лет, через двадцать лет все забудется, и никто уродом из-за этого не родится.

[alex_bykov]

Может быть без замедлителя? Сорри но топливо низкообогащенное, каким макаром ?

Замедлителя, того же водорода/паров воды, выделяющихся из бетона, может оказаться достаточно.

[33tank]

....
Судя по сообщениям, системы охлаждения работали после землетрясения по крайней мере несколько часов, т.е. они не были разрушены, а просто сломались (все шесть???!!!). И система (по крайней мере в 1 и 3) герметична.
Была ли какая информация о работах по их ремонту?
Если сломались насосы - их можно заменит, какой то ЗИП всегда должен быть. Можно снять с 4го, он всё равно разгружен.
Подвести энергию к станции - не вижу не разрешимых проблем.
Если на саму станцию генераторы устанавливать не разумно(слишком грязно), то это можно сделать в нескольких километрах (хоть в 10-20), где радиация будет приемлемой, протянув кабель.

с Киодо цусин ...свежее ...дамочка одна перевела .Сам в аглицком не очень
:1. Они не смогли ничего сделать с бассейном 4-го блока потому что там радиация. Воду начнут закачивать ЗАВТРА (ну, точно, по ночам же спать надо, а "Европа подождет"). В диспетчерских можно сидеть только по 10 минут (иначе до конца жизни расплачиваться по страховкам, ага)
2. Правда Эдано клянется-божится, что ничего не могло произойти в смысле опасных разогревов на 4-м блоке, ибо там ТВЭЛы стоят в борсодержащих "стойках". В 5 и 6 реакторах до трети стержней лежит в воде, дополнительные(?) стержни лежат в воде. (Не могу понять фразу, точнее как бы ее перевести:
At the No. 5 and No. 6 reactors, up to one-third of the rods are being kept in the pools. The more fuel rods are kept in a pool, the more radioactive substances could be emitted.)
TEPKO считает, что на 2-м блоке могут расплавиться ТВЭЛы, что приведет к выбросу в воздух значительных доз.
Угроза утечки возрастает.
400 мЗв в районе перед третьим блоком, возможно это от 4-го.

[cluster]

Температура плавления -2800. Если топливо расплавлено, то есс-но его Т не ниже 2800. То, что уважаемый академик говорит, что дошли до 2000, вызывает вопрос - как он это померил. Нет на АЭС СИТ способных измерить такие Т (и быть не может и не надо). Может как-то, чем-то померил, просто я не знаю, допускаю тоже.

Думаю они ориентировались по яркости и цвету развала активной зоны по фото с вертолётов. Что-то такое очень давно читал о ликвидации аварии на ЧАЭС.

[viur]

Могу еще тапок кинуть в BWR. Я специально не проверял, но думаю что все или большинство этих реакторов расположены на побережье морей и океанов, т.к. туда проще всего доставить корпус реактора. Значит все эти реакторы находятся в потенциально опасной зоне воздействия цунами.

[Barsouk]

ВИУР: У РБМК есть большой запас воды в барабан-сепараторах и вообще общий объем воды в КМПЦ значительно больше, чем у корпусных реакторов. Плюс есть ремонтный бак выше уровня активной зоны.

Полный объём КМПЦ примерно 2300 кубов, из них около 1000 кубов водного объёма. Аварийный запас воды: 1000 т в камерах горячего конденсата (питание насосов САОР), ок. 3000 т в конденсационных тарелках башни локализации аварий (БЛА), порядка 10000 т в ёмкостях ХОВ(МСВ), 177 т в гидробаллонах САОР, 500 т в деаэраторах (питание ПЭН, АПЭН)

[cluster]

Реакторы сверху закрыты

Похоже вертолётный вопрос вырисовывают для залива сверху БВ.