![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 239 ![]() |
Только что заглянул на Авантюру. Там тоже мозговой штурм. Но они смекалистее всех. Они все топливо пакуют в вольфрамовую бомбу. Она со зла раскалится догола. Уран и вольфрам плотнее всех пород. Породы растают и бомба сделает буль-буль пока энерговыделение не кончится. Придумал Бялко, брат Бялко из "Что, где, когда". "Китайский синдром" рыдает. … бомба продолжает прыгать по стране. (Из старого анекдота.)![]() ![]() ![]() Сам не люблю советчиков с непроработанными идеями, но здесь, как не медик… . Что если реакторы (активные зоны) будущих АЭС строить сразу глубоко под землей. Отличающиеся тем что: ![]() Мощный корпус - длиннющая вертикальная тепловая труба (естественно герметичная). В нижней части реактор погружен в кипящий теплоноситель. Пар по трубе поднимается вверх конвективно. В верхней части тепловой трубы, у поверхности земли, теплообменник – конденсатор. Как водится, отбираем тепло у пара 1-го контура, греем им пар 2-го контура. Рядом на поверхности машзал. Конденсат 1-го контура стекает к реактору самотеком. Осуществить перезагрузку, на глубину 300-400 метров, думаю, не станет проблемой. Теория тепловых труб достаточно разработана. Конструктив рисовать под типоразмер проходческого щита. Естественно исследовать геологию, располагать АЗ ниже уровня грунтовых вод. В случае чего можно там внизу рассредоточить АЗ и там же похоронить. Оффтоп конечно, но отраслевая проблема еще полной оценки не имеет, но уже стоит. С Уважением, Сергей Коваленко. |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 ![]() |
Ну ,Вы сами должны помнить ,откуда что взялось(А.Сахаров).Трудно оценивать риски и стоимость решения(?).Отсюда ,приемлимость рисков(стоимости) и "цена продукта".Далее состояние экономики,производительных сил и ,опять ,цена продукта и рисков.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Эксперт ![]() Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 ![]() |
… бомба продолжает прыгать по стране. (Из старого анекдота.) Сам не люблю советчиков с непроработанными идеями, но здесь, как не медик… . Что если реакторы (активные зоны) будущих АЭС строить сразу глубоко под землей. Отличающиеся тем что: ![]() Мощный корпус - длиннющая вертикальная тепловая труба (естественно герметичная). В нижней части реактор погружен в кипящий теплоноситель. Пар по трубе поднимается вверх конвективно. В верхней части тепловой трубы, у поверхности земли, теплообменник – конденсатор. Как водится, отбираем тепло у пара 1-го контура, греем им пар 2-го контура. Рядом на поверхности машзал. Конденсат 1-го контура стекает к реактору самотеком. Осуществить перезагрузку, на глубину 300-400 метров, думаю, не станет проблемой. Теория тепловых труб достаточно разработана. Конструктив рисовать под типоразмер проходческого щита. Естественно исследовать геологию, располагать АЗ ниже уровня грунтовых вод. В случае чего можно там внизу рассредоточить АЗ и там же похоронить. Оффтоп конечно, но отраслевая проблема еще полной оценки не имеет, но уже стоит. С Уважением, Сергей Коваленко. То-то обрадуются парни, когда подойдет время технического освидетельствования ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 239 ![]() |
Ну ,Вы сами должны помнить ,откуда что взялось(А.Сахаров).Трудно оценивать риски и стоимость решения(?).Отсюда ,приемлимость рисков(стоимости) и "цена продукта".Далее состояние экономики,производительных сил и ,опять ,цена продукта и рисков. Теперь все равно придется и думать и оценивать. Тут вроде как нет неразработанных принципов. Рисовать компоновочный эскиз, а метростроевцы владеют ситуацией в своей области… и по ценам тоже. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 ![]() |
В нашей палате пофантазировали и придумали очень красивое решение.
1) Берем место где гранитное основание. Роем там яму глубиной 50 метров, диаметром - примерно в 3 нынешних контеймента. 2) На дне в центре ставим вверх тормашками управляющие стержни. Делаем нечто вроде конусов из гранита так чтобы все что ниже валится - разделялось гранитными выступами, а выше торчат стержни. Это по центру. 3) Левее и правее копаем еще несколько ям, внизу все те же конуса из гранита. Все это на дне 50 метровой ямы, в граните. 4) Опускаем вниз на подвеске ТВЭЛ-ы. Спускаем их на уровень управляющих стержней. 5) Вниз опускаем теплообменники для воды. Не один а много. 6) Теперь наливаем туда 50 метров воды. 7) По теплообменникам пускаем воду. Поднимает подвески с ТВЭЛами выше стержней, получаем реакцию, по теплообменникам качаем воду, на выходе пар, турбины, и станция работает. 8) Когда стержни отработают - подвески по одной отводим в сторону, к той яме (все под 40 метрами воды) для стержней, там отцепляем - пусть там лежат, на граните, и греют все ту же воду. 9) на их место вешаем новые. ну и так все время. ВСя активность под 40 метрами воды, тепло от отработанных стержней греет все ту же воду что и основной реактор. Если что случается - отцепляем подвеску, все это падает ниже стержней и там гранитные конусы обеспечивают отсутствие критичности. НИкогда ничего оттуда не вынимаем, лишь добавляем. Лет через 200 когда все боковые бассейны забъются отработанными стержнями - перестаем ставить стержни в центральную часть, тепло по прежнему отводится и крутит турбины. Когда тепло кончится - заливаем внизу под водой бетоном или засыпаем песком и оставляем. Сверху сажаем красивый садик, и показываем посетителям. Все абсолютно безопасно. 50 метров воды не скипятишь, пар можно улавливать вместе с газами. Нужно только обеспечить условия не возникновения гейзера (когда внизу вода поднимается и потом резко вскипает). Если что даже если вода выкипит - твэлы отцепляем, они валятся на дно а там гранитные конусы их разводят. И пусть себе лежат греются и плавят гранит - сами себя и замуруют. Что характерно - никаких железных корпусов. Никаких там турбин расхолаживания. Никаких там дизель генераторов не нужно и бассейнов охлаждения. Даже контеймент сверху и тот не очень нужен, потому что ну свалится туда самолет - ну упадут ТВЭЛы на дно - а там нет критичности и сверху 50 метров воды в колодце диаметром 30 метров (1500 кубов - не скипятишь. Можно размеры и увеличить - скажем 100 метров глубиной и 100 метров диаметром...). Никаких проблем отходов - все остается там внизу... Все что нужно - бетонная скала, и метростроевцы... Сообщение отредактировал aprudnev - 1.4.2011, 2:40 |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 239 ![]() |
1) Берем место где гранитное основание. Роем там яму глубиной 50 метров, диаметром - примерно в 3 нынешних контеймента. 300-400м. я рассмотрел в первом приближении, помимо прочего, еще для обеспечения размещения АЗ гарантированно ниже уровня грунтовых вод. Туда, где их нет, и где они никогда не появятся. Это принципиальный момент. 2) На дне в центре ставим вверх тормашками управляющие стержни. Делаем нечто вроде конусов из гранита так чтобы все что ниже валится - разделялось гранитными выступами, а выше торчат стержни. Это по центру. Возможно не конуса, а один большой конус посредине и вокруг конусовидная щель. В таком случае получаем рассредоточение. Если конусов несколько, то между 3-мя соседними конусами получаем концентрацию. 3) Левее и правее копаем еще несколько ям, внизу все те же конуса из гранита. Все это на дне 50 метровой ямы, в граните. 4) Опускаем вниз на подвеске ТВЭЛ-ы. Спускаем их на уровень управляющих стержней. 5) Вниз опускаем теплообменники для воды. Не один а много. Довольно сложный конструктив теплообменников получим… . 6) Теперь наливаем туда 50 метров воды. 7) По теплообменникам пускаем воду. Поднимает подвески с ТВЭЛами выше стержней, получаем реакцию, по теплообменникам качаем воду, на выходе пар, турбины, и станция работает. При управлении придется перемещать большую инертную массу. В данном случае этой массе пропорциональна инертность реакции на управляющую команду управляемой системы в механическом смысле. Хотя я не знаком с особенностями переходных процессов реактора, по этой причине, не могу сказать, насколько критична такая инертность. По какой причине вода в теплообменнике закипит раньше воды окружающей твэлы более низкое давление в контуре теплообменника? … Что характерно - никаких железных корпусов … . Там будет давление 5 атм. Вода с большой вероятностью будет уходить. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 ![]() |
300-400м. я рассмотрел в первом приближении, помимо прочего, еще для обеспечения размещения АЗ гарантированно ниже уровня грунтовых вод. Туда, где их нет, и где они никогда не появятся. Это принципиальный момент. Возможно не конуса, а один большой конус посредине и вокруг конусовидная щель. В таком случае получаем рассредоточение. Если конусов несколько, то между 3-мя соседними конусами получаем концентрацию. Довольно сложный конструктив теплообменников получим… . При управлении придется перемещать большую инертную массу. В данном случае этой массе пропорциональна инертность реакции на управляющую команду управляемой системы в механическом смысле. Хотя я не знаком с особенностями переходных процессов реактора, по этой причине, не могу сказать, насколько критична такая инертность. По какой причине вода в теплообменнике закипит раньше воды окружающей твэлы более низкое давление в контуре теплообменника? Там будет давление 5 атм. Вода с большой вероятностью будет уходить. 1) Куда вода уйдет через гранитное основание?? 2) Не нужно чтобы вода в теплообменнике кипела (при том давлении), нужно чтобы она кипела когда наверх поднимется. Ну скажем, 100 метров - 10 атмосфер - какая температура там у воды чтобы она не кипела... а потом когда вода поднимется она пусть себе кипит и пар создает... Ну или просто давление в теплообменнике держим ниже (не заполняем подающую трубу всеми 100 метрами воды к примеру). ну а тонкую регулировку тоже можно добавить, стержнями сверху или же имеющими локальный привод. Короче, 100 - ну 200 метровая шахта - гранит - и никаких тебе гвоздей и контейментов - прочных корпусов - труб (кроме подачи воды в теплообменник). Своего рода геотермальная станция выйдет. Кстати, давно же известно как сделать термоядерную электростанцию. Очень все просто. Сверлим шахту, где то на километр - два глубиной тоже под гранитное основание. Кидаем туда кузькину мать, взрываем ее там. Главное, чтобы ничег наружу не вышло.Потом пускаем туда воду, получаем пар. Как получившаяся пещера остынет, повторяем с другой кузькиной матерью. И так пока термоядерные боеголовки не закончатся. Заодно и проблема утилизации решается - кидаем туда отработанное топливо а потом кузькину мать, она своим излучением переработает все эти плутонии на элементарные частицы... (Я такой проект серьезно видел много лет назад. Не шучу.) Сообщение отредактировал aprudnev - 1.4.2011, 5:30 |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Когда-то учил ядерную физику ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 ![]() |
Я бы тогда уж твэлы делал в форме вольфрамовой капсулы. Согласно Авантюре, это была докторская этого Бялко. Он ее делал давно в Институте Физики Земли. В-общем, физики шутят. Вообще диких идей что-то совсем много становится. Можно отдельную ветку открывать. ![]() ![]() У этого Бялко есть еще книга "Планета наша Земля" http://www.kodges.ru/100901-byalko-a.v.-na...eta-zemlya.html |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 398 ![]() |
Имхо основные требования по итогам фукусимы
1) Независимость от внешних источников энергии (контролируемое и заданное проектом поведение при полном обесточивании - уйти от нужды в генераторах и принудительном охлаждении). 2) Контролируемое разрушение для направления этого процесса по заданному безопасному пути в случае аварии. 3) Независимое питание систем контроля и их резервирование для непрерывного получения достоверной информации. 4) Возможность удаленного мониторинга основных параметров по нескольким разнотипным каналам связи совместно с п. 3 для того чтобы не было нужды облучать персонал 5) Унификация оборудования и обеспечение совместимости с широко распространенными акб. генераторами и тд чтобы обеспечить легкое использование в случае нужды широко распространенных типов генераторов и тд для устранения аварии. 6) БВ пространственно разнести с реактором чтобы проблемы одного не сказывались на другом. В идеале имхо в случае аварии аэс должна самозахораниваться и вообще не требовать каких либо дополнительных мер. Имхо все... Скопировал сюда http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=587 - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.4.2011, 7:54
Причина редактирования: скопировал пост в Уроки Фукусимы
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 ![]() |
Как в Крясноярске-26 ![]() Ну, живут там все-таки под небом. У меня розовое детство там прошло, хорошее место, только асфальт 2 раза в год перестилали ![]() А реакторы, да, в горе. Но вы сами прикиньте - это оборонка и прятали в гору там не считаясь с затратами, так нужно было... А для энергетики такое решение как-то не очень... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 239 ![]() |
... основные требования по итогам фукусимы 1) Независимость от внешних источников энергии (контролируемое и заданное проектом поведение при полном обесточивании - уйти от нужды в генераторах и принудительном охлаждении). 2) Контролируемое разрушение для направления этого процесса по заданному безопасному пути в случае аварии. 3) Независимое питание систем контроля и их резервирование для непрерывного получения достоверной информации. 4) Возможность удаленного мониторинга основных параметров по нескольким разнотипным каналам связи совместно с п. 3 для того чтобы не было нужды облучать персонал 5) Унификация оборудования и обеспечение совместимости с широко распространенными акб. генераторами и тд чтобы обеспечить легкое использование в случае нужды широко распространенных типов генераторов и тд для устранения аварии. 6) БВ пространственно разнести с реактором чтобы проблемы одного не сказывались на другом. В идеале имхо в случае аварии аэс должна самозахораниваться и вообще не требовать каких либо дополнительных мер. ...все... ***** Семейный кооператив «Генерал Пофиг&Сыновья» выполнит ОКР атомной электростанции. Качество беспредельное, цена на пределе! Тендер заказчиков начинается 01.04.2011. *** |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 ![]() |
ну раз ветка для бредовых идей
![]() тут 1 идея уже несколько дней витает... а не подойдет ли для пассивного охлаждения большой контур с выходом под открытое небо и кучей здоровенных радиаторов? для теплоотвода что нить типа такого http://www.jeanmueller.pl/katalog_ru/radia...y/radiatory.jpg ну и реактор немного закопать (или радиаторы повыше поставить) чтоб ниже теплотрасс был. если доверится логике конвекция сделает своё дело. контур можно держать заполненным водой и в случае аварии банально реактор с турбины переключать на него. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 ![]() |
ну раз ветка для бредовых идей ![]() тут 1 идея уже несколько дней витает... а не подойдет ли для пассивного охлаждения большой контур с выходом под открытое небо и кучей здоровенных радиаторов? для теплоотвода что нить типа такого http://www.jeanmueller.pl/katalog_ru/radia...y/radiatory.jpg ну и реактор немного закопать (или радиаторы повыше поставить) чтоб ниже теплотрасс был. если доверится логике конвекция сделает своё дело. контур можно держать заполненным водой и в случае аварии банально реактор с турбины переключать на него. Вынужден Вас огорчить (или обрадовать ![]() Сообщение отредактировал ilya j. - 1.4.2011, 16:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 33 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 756 ![]() |
АЭС будущего - это минимализм во всем.Возможно к аббревиатуре АЭС добавится еще пара букв перед ЭС.То,что ядро будет делиться - это однозначно,закон природы
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 446 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 ![]() |
кинул в nuclear_future, дублирую тут
В свое время шведы (ABB) разрабатывали абсолютно безопасный реактор - PIUS Тут человек своими словами (правда, с некоторыми ошибками) об'ясняет на пальцах шо це такэ http://yarchive.net/nuke/swedish_reactor.html |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 10 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 33 019 ![]() |
Согласно Авантюре, это была докторская этого Бялко. Он ее делал давно в Институте Физики Земли. В-общем, физики шутят. ![]() У этого Бялко есть еще книга "Планета наша Земля" http://www.kodges.ru/100901-byalko-a.v.-na...eta-zemlya.html "- Термобомбы! - в восторге восклицал Левкович. - Термобомбы! Это единственный вариант. Представьте себе этакий вольфрамовый шар, битком набитый ураном. Мы опускаем его на дно океана юго-западней острова и приоткрываем цепную реакцию. Температура - тысяча восемьсот? Две тысячи! Все вокруг кипит, плавится! И вся эта пилюля проваливается в расплав, прошивает корку на шарике, как каленая дробинка масло! За ней вторая, третья! Перфорация земной коры! Полторы недели, и они добираются до магматического очага! Пять, семь, десять таких параллельных каналов!.. Оттуда, из недр, все это начинает выхлестывать наружу! Вы знаете, что такое вулкан? Так вот, я вам обещаю десяток вулканов по западному периметру острова." Александр Щербаков. Сдвиг (первая публикация -- 1978 г.). http://lib.ru/RUFANT/SHERBAKOW/shift.txt |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Ты вот что, ты... по пунктам давай... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 ![]() |
В нашей палате пофантазировали и придумали очень красивое решение. 1) Берем место где гранитное основание. Роем там яму глубиной 50 метров, диаметром - примерно в 3 нынешних контеймента. ...... Все абсолютно безопасно. 50 метров воды не скипятишь, пар можно улавливать вместе с газами. Нужно только обеспечить условия не возникновения гейзера (когда внизу вода поднимается и потом резко вскипает). Если что даже если вода выкипит - твэлы отцепляем, они валятся на дно а там гранитные конусы их разводят. И пусть себе лежат греются и плавят гранит - сами себя и замуруют. Что характерно - никаких железных корпусов. Никаких там турбин расхолаживания. Никаких там дизель генераторов не нужно и бассейнов охлаждения. Даже контеймент сверху и тот не очень нужен, потому что ну свалится туда самолет - ну упадут ТВЭЛы на дно - а там нет критичности и сверху 50 метров воды в колодце диаметром 30 метров (1500 кубов - не скипятишь. Можно размеры и увеличить - скажем 100 метров глубиной и 100 метров диаметром...). Никаких проблем отходов - все остается там внизу... Все что нужно - бетонная скала, и метростроевцы... Фантазия дело хорошее. По поводу красивости есть некоторые сомнения, а по поводу абсолютной безопасности сомнения не просто гложут, но и терзают. Такая гранитная плита или блок должны входить в состав чего-то, а это чего-то имеет свойство двигаться. Не быстро, а так в пределах "н" сантиметров в год, а вдруг ускорится, а гранит, говорят, не пластичный.... ![]() -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2024, 12:19 |