Картинка красивая но бесполезная.
Пока не будет дан ответ на вопрос "Куда отводится тепло от топлива блока 1?" никакие картинки не помогут. Саркофаг предназначен для локализации РАВ. До тех пор пока не выяснены все пути утечки начинать проектирование и строительство бессмысленно. Как бы не пришлось перестраивать. Те утечки, которые обнаруживаются не объясняют отвод тепла от источника мощностью 1-2 МВт. Любой путь утечки за 2 месяца уже прогрелся бы и истекающая вода имела бы температуру близкую к температуре топлива.
Так что течь, показанная на этой картинке, не является эффективным теплоотводом от мегаваттной грелки.

Источник картинки

Сообщение отредактировал VnV - 13.5.2011, 16:44

Это само собой, что эту грелку охлаждать надо. По вопросу охлаждения реактора они выкидывали план http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_16.html?play , а чтобы БВ пока что то я планов не видел, может пропустил чего, но все одно им с БВ решать надо, бесконечно воду лить как бы совсен не есть гуд.

Совершенно точно. Согласен. Кроме того, все эти "хижины дяди Сэма" на океанском берегу имеют к выгрузке содержимого БВ весьма опосредованное отношение. Так как проблема, собственно, не в том, чтобы разлетелось как можно меньше при выгрузке, а в том, чтобы вытащить не разрушив то, чего тащишь.

Если я правильно помню, то допуски конструкции и технологические зазоры находятся в интервале от сотых до десятых долей миллиметра. На длине изделия в пару-тройку метров - это может оказаться критическим препятствием для извлечения. Попадание в эти зазоры любых посторонних частиц сделает штатное извлечение невозможным.

Вот, например, самая распространённая причина задержки при стрельбе - перекос и утыкание боеприпаса. А зазоры и допуски в стрелковом оружии находятся тоже в этом интервале. Но длины не сопоставимые. У знаменитого парабеллума "Борхарт-Люгер" перекос рамки затвора - что-то вроде родимого пятна, а ход этой рамки в пределах 30-40 мм.

Так что, вопрос не в том, чем эту байду прикрыть, способов много хороших и разных. Вопрос в том, как из неё эту хреновину вытащить, чтобы потом не возник вопрос, "а что это там так громко бумкнуло?"

Тема крайне интересная. Сошлюсь на Nut'а (ох ему сегодня икается ) - он по этой причине предлагал выгружать сбоку.
В меру своего понимания так выгрузка облегчается тем, что тащится весь стеллаж с касетами и если начать с крайнего ряда - проблем в ходе разгрузки будет по-минимуму. Проблемы будут чуть раньше, когда боковую стенку у бассейна "удалить" нужно будет. А что выгрузка стеллажа вверх не подойдёт в данном случае?
Он вроде более крепкий и зазоры там не так критичны... На этот счёт я так понимаю есть свой пунктик.
Но какой? ))

Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 18:14

Добрый день!



Читал пару книжек про создание и эксплуатацию ПЛ пр. 705-705к (Григорьев Б.В. - Корабль, опередивший время (пр. 705), Осинцев В.В. - АПЛ пр. 705). Так вот там, при авариях ППУ офицер входили в реакторный отсек с телогрейкой в руках, ибо струя перегретого пара под давлением не видна... Только по отбрасыванию предмета (телогрейки) ее можно было определить...

WBR, Alex Kojanov

А заодно пусть расскажет чего там в их лечебнице говорят вот об этом.

"В с. Цвитоха Славутского района Хмельницкой области размещен арсенал Вооруженных сил Украины, где, по данным экспертов, хранится около 57 тысяч тонн ракет для реактивных систем залпового огня «Смерч» и «Ураган», с дальностью разлета до 30 км. В случае чрезвычайной ситуации на арсенале в с. Цвитоха возможным последствием станет, как отмечают специалисты, разлет ракет на большое расстояние и минирование значительных площадей противопехотными минами типа ПФМ-1. Поэтому этот объект является потенциально опасным и несет, в случае чрезвычайного события, угрозу не только Хмельницкой АЭС, которая находится на расстоянии 27 км от арсенала, но и железной дороге Киев - Львов (50 м) и окружающим населенным пунктам, в том числе городу Шепетовка (5 км)".

Слабо ихнему регулятору такой тест персоналу зарядить? Вспышка слева, вспышка справа, территория минирована противопехотными минами. Карта полей отсутствует. Добровольцы есть?

Сообщение отредактировал renegade1951 - 13.5.2011, 18:22

Мы после Чернобыля развлекались измерением разных продуктов питания: грязнее всего оказался грузинский чай, грибы и ягоды из некоторых районов. Хотя в Грузии, вроде пятен не было. Чай хорошо сорбирует на себя все...

Бывал я там. Правда маленьким ещё.
Дядя по ж/д делам мотался постоянно, иногда с собой брал.
Место не самое глухое. На слуху в Украине.
ПС: Дядя кстати из Жмеринки. НОДом был. В Одесском тупике проживает. Есть там такое место. 10 минут от вокзала пёхом.

Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 18:36

К службе дозиков отношусь с уважением и почтением, не раз выручали. Однако, листья у чая гладкие и глянцевые, так что, если это не пыль, то натянуть он мог только из почвы. ИМХО. Учитывая, что плантации растут в предгорьях и по многу лет, возможно ЧАЭС здесь ни при чём?

Тоже читал, на Авантюристе помоему, про микромкопические дырки в пароводах АПЛ, но под огромным давлением. Травмы вроде даже упоминались. Незначительные.
Тут давление атмосферное, в "вашем любимом лунном тракторе" )). Ну как в кастрюле.

Что касается выгрузки сбоку, то, пожалуй, соглашусь с Nut. Однако, не столько проблематично удаление боковой стенки БВ, сколько трудно реализуема биозащита после этого удаления. Здесь без затопления блока не обойтись. А джапы, если я правильно понимаю их мысль, готовы "колоться и плакать, но продолжать жрать кактус".

Не знаю точно сколько весит одна кассета, но весь стеллаж - это очень не мало. Да и застропить его та ещё проблемка.

Знаете, я термодинамику давно читал. Но как то попадались учебники для "чурбинистов".
Так, вроде, по ихнему, для отвода тепла в количестве 2 тыс. Мвт-час, нужно испарить порядка 5 тыс.м3 воды. 100% за цифири не ручаюсь. Но если положить остаточное тепловыделение реактора в 2 Мвт, то получится испарение 2 м3 в час, а не как какие-то литры. И эти цифры близки к заявленны японцами. Еще японцы заявляли про несколько (5 или 6 в сутки, хотя кажется это многовато будет) терабеккерелей активности в выбросах с паром. Но это то, что улетело, а не выпало с осадками на промплощадку и внутри здания. А там больше должно быть.
Кстати, кто-нибудь проходил под паровым выбросом от градирней? Капает, однако. Не то, что дождик, но... Так что я голосую за то, что один из основных источников загрязнения БВ - конденсат пара из РУ.

Ну на третьем "застропить его та ещё проблемка" в квадрате. Там могильником не попахивает?

Чай гигроскопичен в процессе производства - сушка и т.п. Тогда и набирает. А насчет ЧАЭС - так по соотношению радионуклидов хорошо видно было, кто-чего.

Умоляю, не надо голосований. Столько нервов ушло.
Все варианты хороши - чем плотнее проработаем, тем лучше. Для прикидок мало данных. Даже по ветру прикидка даст разброс от мизера до "почти вся активность в БВ".
Моя личная просьба - не оценивать пока, а то опять "доказюльки" понесутся. У всех ведь мнения, и что интересно все эти мнения реально могут пояснить всю активность в БВ. Думаю в итоге будет так.
Upd:
Насчёт вапаривания - они недоливают.Но тут была скорее интуиция,когда увидел, как дождь в Ф1 пошел и пар с третьего погнал столпом.
Цифры от Вас только что узнал. Тогда недоливают сильно. Вынос не хотят иметь с паром.
Залить разом тоже не могут, тут не знаю почему.

Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 19:00

Ну вы ребята сатанеете право. Цель, я так понимаю, найти самый заморочистый способ. Только сбоку это уже перебор, вода из бассейна вытечет, однако

У нас свобода слова

Да, смешно. Видимо у Вас есть другие, более достойные варианты. Это здорово! Если не секрет - опубликуйте. Приз - пузырек йода.

на мой взгляд - без саркофага не обойтись. Все остальное - политика.

Сообщение отредактировал Nut - 13.5.2011, 19:21

На данном этапе только терапия и процедуры. Расхолаживаться (отводить остаточные) и промывка с очиской. Клизмы и грелки со льдом. Хирургия только после осмотра пациента (тела)

Главное - в саркофаге дырочки для выпуска водорода предусмотреть... А то будет "как вчера".