В вулкан свой всё покидают. И скажут, что так и было.

Не надо весь блок и не надо в подвал. Достаточно разместить активную зону ниже всех трубопроводов и насосов, в самом низу контура. Так и предполагалось у МКЭР.

* так ведь нужен специальный проект.потом испытания и всё такое.А с котлованом можно использовать уже те проекты,что хорошо себя зарекомендовали на практике,да и котлован можно не копать,а строить к примеру в каком-нибудь карьере.а пруд-сверху.Хотя думаю такие варианты рассматривались,но видимо не всё так просто

Значит у ЧАЭС не было шанса.

Чтобы вода самотёком с горы пошла в реактор, в нём должно быть атмосферное давление. А это случится может только когда вода внутри реактора перестанет кипеть. Т.е, когда она там кончится.

Это и есть главная техническая трудность. Но не препятствие.
Увеличение размеров - тупик. Тут все просто. Тепло отводится от поверхности: преобразование подобия меняют поверхность квадратично, а объем - кубично. То есть увеличение размеров даже с заметными отступлениями от подобия, ухудшат эффективность системы (интенсивность отвода тепла от единицы объема). Надо думать не над размерами, а над переменной геометрией. Кой-какие идеи есть, но...

Есть такое мнение: для того, чтобы сделать нечто, нужно соединить шизофреника, который подаст идею, и параноика, который ее осуществит.
Сейчас времена несколько изменились - вроде как еще нужен идиот, который даст денег.
Тем не менее, где, говорите, параноики водятся?

Это мы читали. Из текста непонятно (по крайней мере мне, и я уже когда-то пытался cпросить):
- это они про один конденсатор или про оба сразу?
- Вроде самые первые минуты тепловыделение падает быстрей всего, а полтора часа - это про "реальное" тепловыделение или про теплоыделение на 5й минуте после останова? При заявленной емкости IC, полтора часа - это 50Mватт тепловыделения.

Нормально объяснили. Я кажется понял свою ошибку.
Для выражения моей мысли правильнее, видимо, употреблять не слово "замкнутый", а слово "закрытый".

ЕПРСТ! В какой еще реактор? В ситуации, которую мы сейчас обсуждаем (полное обесточивание) воду надо подавать в конденсатор (или если как на ВВЭР, где юзают для тех же целей парогенератор, то в парогенератор), а не в реактор! Не знаю как там парогенератор, а в конденсаторе давление всегда атмосферное.

Реактор же остается герметичным, он отдает тепло конденсатору (парогенератору) через теплообменник.

(Ну и между прочим. В некоторых сценариях аварий давление в реакторе *надо* сбрасывать до атмосферного, как раз для того, чтобы туда можно было залить воду насосами низкого давления (напр, насосом обычной пожарной машины). А в сценарии аварии с разрывом трубопровода 1го контура давление сбрасывается само. Поэтому реактор и прочая машинерия должны быть и на это рассчитаны)

Посмотрите исходное сообщение http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=31797

Ну уже ответили. Перед тем, как подать воду реактор из лужи надо там сбросить давление до атм. Во время этого сброса вода находящаяся там выкипит и а.з. повредится. А кориум да, потом охладим из лужи.

Это фигня какая-то. Я попробую опять посмотреть всю хронологию первых часов. Но судите сами. Через 12 часов после начала оголения а.з. туда начали подавать воду (как Вы пишите от пожарки, в принципе не важно). При этом уровень не рос (ну может сдох уровнемер) и КР все равно проплавился. Если в момент подачи КР еще не был проплавлен, то тогда почему он вообще проплавился после подачи туда воды? Так не бывает. Значит ответ один - КР к этому моменту уже был проплавлен? Воду от пожарки они не могли подать в контур, до его проплавления - там давление должно быть достаточно высокое. Плюс к тому - ну какой дурак будет делать врезку в контур линии пож. воды. Это исключено. А другие насосы к тому времени еще не были запитаны. Оперативно сделать перемычку? Японы? Ну сами понимаете- исключено.
У меня с начала аварии (и до сих пор) было убеждение, что эту воду, что Вы показываете они лили в ГО. От системы пожаротушения ГО. Но подача не в КР (это невозможно), а в ГО. Это была у них единственная линия. И если помните мы поддерживали это решение. Есть стратегия в РУТА подтопления КР снаружи. Для исключения проплавления. Любой водой. Это они и хотели сделать. Потом они начали лить уже любую воду, какая была.
Вот так я себе думаю.

Ну, так и было. Сообщили, что воды в IC хватает вроде на часов 8, я подивился и дальше рассуждали про IC и 8 часов. А про ПГ ВВЭР я и сказал, что меньше гораздо. Сейчас я не понимаю Вашего вопроса. Или он уже не актуален? Если актуален - еще раз сформулируйте, пожалуйста.

Объявление.

Сегодня ночью сайт может быть какое-то время недоступен. Наш хостер "Мастерхост" переезжает в новый дата-центр. Время, когда сайта может не быть видно - с 01:00 до 05:00 МСК.

Если что-то при переезде попортится, разбираться будем завтра утром по МСК. Надеюсь, что всё пройдёт без приключений.

Появилась новая версия по поводу вентиляции первого блока в начале аварии. Версия ходит в Штатах, в таком виде я её ещё не слышал. Хотя говорят, что её озвучивали в каком-то документальном фильме в Японии по аварии.

Много обсуждалось, почему японцы так сильно затянули с вентиляцией первого блока. Новая версия гласит - потому что персонал просто не знал, как это можно сделать вручную. И ещё сильнее - not knowing where the manual controls were located.

То есть, они их найти не могли.

В японских SAMG этого прописано не было. Тренировок персонала также не было. В отличие от штатовских BWR.

Человек, поддерживающий версию - личность в западной отрасли очень известная.

Чтобы два раза не вставать. NRC и японцы спорят о том, были ли на японских блоках с BWR сделаны все необходимые изменения, как на американских станциях. NRC считает, что нет. Япония представила доклад, в котором доказывает - были сделаны. После 19 июля должен появиться ответ NRC, после которого можно будет закрыть вопрос о различиях между американскими BWR и их японскими клонами. NRC собирается зафиксировать на бумаге, что японцы изменили в исходных проектах, а что не стали.

Кажется, мы пропустили вкусность?

14 марта Ёсида сказал своим: "Мы сделали, что могли, но ситуация остаётся плохой". И дал команду - спасайся, кто хочет. 200 человек ушло, 70 осталось. С этого момента пошла легенда о "50 камикадзе"

Как мне сейчас сказали, этот момент был в док.фильме, показанном по NHK. Сам не видел, подтвердить не могу.

И, кажется, это было на форуме. Пока Ёсида распускал своих в добровольном порядке на площадке, президент TEPCO добивался у Кана права вообще вывести с площадки всех людей. Так что идея убежать и всё бросить, иногда проявлявшаяся на форуме, у TEPCO нашла полное понимание

Тут постили ссылки на товарища Колобашкина. Там энергия тепловыделения сначала посекундно, потом поминутно и т.д.

Добрый день!



Версия имеет право на жизнь. Столкнулся примерно с таким же два-три месяца назад - вновь набранные люди в смене, не нашли/не знали о существовании мануала, не вызвали поддержку, ждали штатного времени прихода инженеров - это из обяснительных. Последствия не такие страшные - нарушение SLA...

Но ЕЩЕ ДВА РАЗА в течении менее чем суток на те же грабли?! Они детские, что ли?!

WBR, Alex Kojanov

Честно говоря, у меня в голове не укладывается, как.. ну КАК такое может быть?

Загадочная японская душа? Или это вообще такая на Западе (вкл Японию ес-сно) корпоративная культура в АЭ?

Вот интересно,это что получается не атомная энергетика,а какая то уугольная котельная в какой нить деревне Как понимаю у них времени на вентиляцию блока было ни час и ни три,а на много больше и что за это время не нашлось никого кто умеет читать чертежи (или их тоже не было,цунами смыло) и показать что и где крутить?! Лично мне,это сугубо моё личное мнение,эта версия кажется слишком надуманной.Ладно бы речь шла о какой нибудь ТЭС там ещё с большим натягом можно допустить,что обученных ремесу на месте не оказалось,но на АЭС.Ведь даже ребёнок понимает что на АЭС случайных людей не бывает.

Я думаю, что теми же словами была выражена другая мысль. Не "спасайся кто может" и разбегайся, а другой подход. Т.к. на БЩУ уже точно делать было нечего, смотреть на темный щит, причем в полной темноте, и набирать дозу, и без связи, они решили не облучать зря людей, убрать их с площадки. Решение по управлению с этого времени (даже раньше) принималось уже не на площадке. Т.о., после принятия решения, люди должны приехать на площадку, выполнить задание и уехать. Лично мое мнение - это правильно. Броситься на амбразуру и тупо погубить людей - не большой подвиг.
Мы не знаем как точно это было. Но исходя из условий в то время (написал выше), я не понимаю, зачем надо было держать там массу людей и придумывать им работу.
Поэтому, боюсь навлечь на себя гнев форумчан, все же не могу не высказать свое мнение.