АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
28.2.2013, 1:18
Сообщение
#15021
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Вам, для поднятия боевого духа, я бы порекомендовал почитать вот этот рассказ о героизме потенциального противника. Японцы они такие… японцы. Интересно, какие такие аллюзии родились в мозгу этого писателя, чтобы назвать описание событий в ходе одной из крупнейших аварий на АЭС «Ловушка Прометея»? Это Прометей-то, который по Эсхилу научил людей строить жилища и добывать металлы, обрабатывать землю и плавать на кораблях, обучил их письму, счёту, наблюдению за звёздами. А заодно и вступил по этому поводу в жёсткий конфликт с Зевсом, за что был наказан страшными муками. И он же устроил этим человекам ловушку? Или это ловушка для самого Прометея? Вот бы греки удивились. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
28.2.2013, 1:19
Сообщение
#15022
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Вообще разница между мировосприятием и мироощущением русской, западной и японской цивилизаций огромна. Иногда, кажется, что ни они нас, ни мы их понять не сможем совершенно.
Вот, например, японская писательница Сэнума Каё написала в статье «Стиль Чехова и русский стиль жизни»: «...манера русских не скрывать свои чувства выглядит, попросту говоря, довольно глупой. Японцы часто говорят то, что они вовсе не думают, а вот русские выбалтывают все подряд... В России есть такое выражение: "по правде говоря...", и они, в самом деле, высказывают вам все, не утаивая ничего. Иногда русские представляются нам премного курьёзными и потешными людьми. Чехов изумительно умел описывать такие характеры». Другой известный японский русист Нобори Сёму отозвался о Чехове так: «Все его персонажи - это хорошие, но поверхностные люди. Поскольку автор был слабой, деликатной и женственной натурой, он не питал симпатий к сильным и мужественным людям с борцовским складом характера. <...> У него не было никаких идеологических пристрастий; он всего лишь изображал жизнь такою, как он ее видел. <...> плоское, одномерное истолкование человеческой жизни». Или вот ещё кто-то из японцев о Достоевском: «Достоевский – это бифштекс с кровью, а мы вместе с Чеховым предпочитаем пресную рыбу». Это как будто у кого-то из нас цветное зрение, а у кого-то чёрно-белое. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
28.2.2013, 1:23
Сообщение
#15023
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Там же целая серия идёт. Видимо, кто-то книгу пишет. Конкретно эту я запомнил, как там мужик микро перепутал с милли и начал реветь, что ему конец. Ну, мы тут в одиннадцатом году тоже изрядно с «зивертами» помучились, если помните. А что спутал порядки, так ему простительно – он же простой самурай, а не буси. Вот до Токугавы Иэясу самураи почти сплошь были неграмотными – некогда учиться было. С восьми лет осваивали воинское мастерство. Это уж Токугава предписал им «учиться, учиться и учиться». Кто их знает этих японцев, что у них сейчас происходит. Кроме того, взаимоотношения командира и его воинов тоже вещь немаловажная. Если командир выстраивает своё подразделение как храм и осознаёт свою деятельность как воинское жертвоприношение, то в случае смерти он отправляется в высшие воинские миры. Вместе с ним туда же отправляются и его воины, разделившие его участь. Правда у японцев есть некоторое отличие. Они считают, что воин, погибший раньше, получает в небесном храме более высокое положение, чем погибшие позже. «Во время второй мировой войны командиры отрядов японских камикадзе должны были идти на смерть самыми последними. В связи с этим, их подчинённые беззлобно подтрунивали над своими командирами, говоря, что, так как те совершат свой подвиг позже, то, соответственно, позже попадут и в небесный храм. А раз так - то роли поменяются, и в Ясукуни им достанется лишь роль дежурных по столовой и дневальных по казарме». Кто его знает, может быть, слёзы этого пилота, если они были – это слёзы сожаления о том, что он опоздал? Сообщение отредактировал renegade1951 - 28.2.2013, 1:28 -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
28.2.2013, 1:26
Сообщение
#15024
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
У Эрика Фрэнка Рассела есть рассказ «Зловещий барьер». Там о журналистах очень здорово написано: «… Журналисты считают, что правда существует только для того, чтобы её насиловать. А факты они уважают только тогда, когда это им выгодно. В остальных случаях гораздо умнее пичкать читателей всяким вздором. Это поднимает журналиста в собственных глазах и даёт ему ощущение превосходства над нами, дураками».
И там же: – До тех пор, пока люди думают железами, желудками, бумажниками – всем, кроме мозгов, провести их – проще простого, – зло бросил Юргенс. – Они попадаются на каждый ловкий, настойчивый, возбуждающий пропагандистский трюк и всякий раз оказываются в дураках. Возьмите хотя бы япошек. В конце позапрошлого века мы называли их цивилизованным, поэтичным народом и продавали им лом черных металлов и станки. Через десяток лет мы звали их грязным желтобрюхим сбродом. В 1980 м мы снова обожали их, лобызали и называли единственными демократами во всей Азии. А к концу века они опять превратились в исчадий ада. Такая же история с русскими: их поносили, расхваливали, опять поносили, снова расхваливали – и все в зависимости от того, к чему призывали народ: поносить или расхваливать. В прошлую войну американская пропаганда изображала японского лётчика как «маленькое, неуклюжее создание с плохим зрением, которое держалось в воздухе только Божьей милостью». Однако в августе 1942 года японский лётчик Сабуро Сакаи во время воздушного боя над Гуадалканалом был тяжело ранен и с парализованной левой стороной тела, полностью ослепшим правым глазом и частично ослепшим левым, с несколькими осколками в груди и спине, и пробитым черепом всё-таки вернулся на базу. После выздоровления остался без одного глаза. Снова воевал. Сбил ещё четыре самолёта. Общее число побед шестьдесят четыре. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
28.2.2013, 20:54
Сообщение
#15025
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 23 Регистрация: 11.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 33 297 |
Добрый вечер!
японский лётчик Сабуро Сакаи Нужно полностью прочесть/понять его мемуары, а не давать безличную цифровую выжимку из них. Очень показателен эпизод над Новой Гвинеей, например... Не надо вставлять каждое лыко в строку... WBR, Alex Kojanov ЗЫ. Мало относится к Фукусиме, но за Сакаи обидно... |
|
|
4.3.2013, 10:56
Сообщение
#15026
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
5.3.2013, 19:45
Сообщение
#15027
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 105 Регистрация: 6.5.2011 Из: Tokyo Пользователь №: 33 288 |
Как вам планы ТЕПКО начать с апреля слив в океан грунтовых вод, а затем и воды собранной на станции? Уверяют, что очистят всё кроме трития (хотя я сильно сомневаюсь в том что вообще что-либо почистят). В литре воды у них 5 миллионов Бк только по тритию. И всего (пока?) 245 миллмонов литров воды. (3.43 кг трития?)
Сообщение отредактировал Shepa - 5.3.2013, 20:06 |
|
|
5.3.2013, 21:23
Сообщение
#15028
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Ну,а в чем сомнения.Поделитесь.
Всего то 245 000 м3.Хотелось бы ,конечно узнать начальное и конечное содержание.Про литр интересно ,-где и в чем.И ,по картине в целом ,-интересно(состав,активность).Что -сбрасывать будут.(Состав,активность).Интересно -всего,или пока?Действительно ,очень интересное решение.Хотелось бы понять его .Узнать обоснование и оценить. |
|
|
5.3.2013, 22:23
Сообщение
#15029
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
7.3.2013, 22:10
Сообщение
#15030
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Потом сформулирую развёрнуто. Сейчас коротко.
Пообщались приватно с японскими товарищами, поинтересовались как у них перспективы по пускам. Как можно было ожидать, новый японский регулятор занят сейчас надутием чувства собственной важности. Прогноз такой - если они имеющимися силами займутся проверкой безопасности блоков в том объёме, в котором они заявляют, то смогут отрабатывать по 2-3 блока в год. Такими темпами безопасность 50 блоков они проверят за 15-25 лет. Есть резонное предположение, что регуляторы через полгода-год поумнеют, и дело пойдёт веселей. Это к всевозможным новостям о прогнозах по пускам блоков в Японии. Шесть блоков в этом году при текущем раскладе они не пустят. |
|
|
7.3.2013, 22:57
Сообщение
#15031
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Пообщались приватно с японскими товарищами, поинтересовались как у них перспективы по пускам. Как можно было ожидать, новый японский регулятор занят сейчас надутием чувства собственной важности. Прогноз такой - если они имеющимися силами займутся проверкой безопасности блоков в том объёме, в котором они заявляют, то смогут отрабатывать по 2-3 блока в год. Такими темпами безопасность 50 блоков они проверят за 15-25 лет. Есть резонное предположение, что регуляторы через полгода-год поумнеют, и дело пойдёт веселей. Иными словами реакторы в Японии, и возможно в Германии, остановлены не навсегда а на модернизацию. Суть которой общественности не раскрывается. В Чернобыле было так же: перешли с 1,6% на 2,4% топливо сделав эксплуатацию реакторов более безопасной ценой расточительного сжигания U235. После модернизации все 11 российских РБМК до сих пор надёжно работают. Сообщение отредактировал KTN - 7.3.2013, 23:00 |
|
|
8.3.2013, 11:18
Сообщение
#15032
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
8.3.2013, 20:36
Сообщение
#15033
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
А как они собираются сбрасывать воду? Тупо через водосброс? Большая экономия получится
|
|
|
9.3.2013, 6:17
Сообщение
#15034
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Согласно расчетам VBVB, килограмм трития стоит от 30 до 150 млн долларов. Ребята из ТЕРСО могут приподнятся.
Товарищ anarxi, мне очень понравилась брошюра по тритию, внезапно найденному на площадке. Класс! Вот предыдущие расчеты по UNIT1, заставили сильно задуматься. Спасибо Вам за оперативную информацию. Уважаемый AtomInfo.Ru, по запуску блоков в Японии, исправлено вчера, в это же время. Сообщение отредактировал asv363 - 9.3.2013, 6:45 |
|
|
9.3.2013, 13:02
Сообщение
#15035
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
|
|
|
9.3.2013, 20:34
Сообщение
#15036
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
А сколько миллионов стоит аппарат для перегонки трития и сколько лет его надо гонять, чтобы этот тритий выделить из таких малых концентраций? Есть глубокое убеждение в том, что деньги японцы осваивать умеют, лучше нас. Выделить тритий такой малой концентрации, согласно документу по загрязнению от TEPCO, в том числе по очистке ЖРО: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...er_130128-e.pdf, малореальное занятие. Опасности в концентрации трития не вижу. Особенно, с учетом периода полураспада. Однако, метод сепарации и связывания трития, более сведущие люди, могли бы придумать. Если он на площадке, в значимых количествах, присутствует. Итого, на поставленный вопрос, ответа дать не могу, не являясь сотрудником TEPCO, аффилированных компаний и ген/субподрядчиков. Сообщение отредактировал asv363 - 9.3.2013, 20:39 |
|
|
9.3.2013, 21:25
Сообщение
#15037
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Однако, метод сепарации и связывания трития, более сведущие люди, могли бы придумать. Если он на площадке, в значимых количествах, присутствует. Пошлём к ним Петрика с его УСВР, он, помнится, трепался о том, что готов академиков умыть по выделению трития (кстати, шутки в этой шутки, не все 100%). А если рядом будет человек-Грызлов, японцы ему отдадут весь выделенный тритий даром! Ладно, это хиханьки. Тритий им по барабану, там при разбавлении концентрации ничтожны. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
9.3.2013, 21:45
Сообщение
#15038
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
В Чернобыле было так же: перешли с 1,6% на 2,4% топливо сделав эксплуатацию реакторов более безопасной ценой расточительного сжигания U235. После модернизации все 11 российских РБМК до сих пор надёжно работают. Проектное обогащение топлива РБМК - 1,8 %. Расточительное сжигание ? - зачем же тогда пошли и дальше к обогащению 3,0% (в среднем) http://www.atominfo.ru/news/air8356.htm Что означает "надежно" работают? и в сравнении с чем? (другие типы реакторов) или в соответствии с чем? НТД или показатели других АЭС по выбросам, радиационным нагрузкам персонала и т.д. |
|
|
10.3.2013, 2:03
Сообщение
#15039
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
А как они собираются сбрасывать воду? Тупо через водосброс? Большая экономия получится Ну можно турбинку поставить, что бы значит гидроэлектростанция получилась, хоть сотню другую киловатт наработать. Им бы и Даини запустить было бы не плохо, всё равно область возле неё признанна "запретной зоной", но это маловероятно. Недавно было собрание глав префектур, некоторые хотели бы запуска АЭС на своей территории, а вот глава Фукусимщины заявил , что ему противно слушать такие речи и покинул заседание. |
|
|
10.3.2013, 3:32
Сообщение
#15040
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Расточительное сжигание ? - зачем же тогда пошли и дальше к обогащению 3,0% (в среднем) Конечно расточительное, у любого PWR или BWR расход природного урана на МВт*час меньший. При таком обогащении графит в активной зоне совсем не нужен. Преимущества 3% для эксплуатации, заодно отработка эрбиевого выгорающего поглотителя для АПЛ. Что означает "надежно" работают? и в сравнении с чем? (другие типы реакторов) или в соответствии с чем? В соответствии с "Первоочередные мероприятия по повышению безопасности блоков РБМК. Утв. 27.06.86 г". В сравнении с чем? Вобще-то это ДСП. Было раньше. Как теперь - не в курсе. Но поскольку заграницы строить РБМК не планируют, теперь это история техники и незачем её секретить. DSP ON: .........мероприятия позволили исключить возможность неконтролируемого разгона реактора, приводящего к его разрушению (как это случилось на 4 блоке ЧАЭС), за счет снижения значения парового коэффициента реактивности и увеличения скоростной эффективности аварийной защиты реактора. До введения этих мероприятий паровой коэффициент реактивности в установившемся (по выгоранию топлива) режиме имел положительное значение, достигающее 5 - 6 beta_эф. Увеличение запаса реактивности в стационарном режиме, компенсируемого стержнями СУЗ (от 30 до 45 стержней), и установка в активную зону дополнительных поглотителей (ДП) до 80 штук в реакторах РБМК-1000 и до 50 штук в РБМК-1500 привели к значению этого коэффициента до 1,1 +- 0,2 beta_эф и до alfa_fi =0,5 beta_эф для РБМК-1500. Проведены работы по снижению парового коэффициента реактивности до значения 0,1 - 0,3 beta_эф путём перевода РБМК-1000 на топливо с обогащением 2,4% U235. Эти меры, увеличивая безопасность, приводят к снижению запаса подкритичности разотравленного реактора (что преодолевается удлинением органов СУЗ) и к снижению на ~20% ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯДЕРНОГО ТОПЛИВА из-за дополнительного непроизводительного поглощения нейтронов в активной зоне. Поэтому более радикальной и эффективной мерой по снижению положительного парового коэффициента (без введения дополнительных поглотителей) является уменьшение количества графита в активной зоне. Такая мера может быть внедрена на новых блоках РБМК. Она позволит снизить alfa_fi до нуля или малых отрицательных значений без установки дополнительных поглотителей. Аварийная защита реактора до внедрения вышеупомянутых "Мероприятий" имела время ввода стержней СУЗ в активную зону 17 - 18 секунд. ........ нет, лучше подобное всё-же не писать, что там было раньше. DSP OFF. Сообщение отредактировал KTN - 10.3.2013, 3:34 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 20:35 |