IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 750 751 752 753 754 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
renegade1951
сообщение 28.2.2013, 1:18
Сообщение #15021


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(anarxi @ 26.2.2013, 17:41) *
Вам, для поднятия боевого духа, я бы порекомендовал почитать вот этот рассказ о героизме потенциального противника. laugh.gif


Японцы они такие… японцы. Интересно, какие такие аллюзии родились в мозгу этого писателя, чтобы назвать описание событий в ходе одной из крупнейших аварий на АЭС «Ловушка Прометея»?

Это Прометей-то, который по Эсхилу научил людей строить жилища и добывать металлы, обрабатывать землю и плавать на кораблях, обучил их письму, счёту, наблюдению за звёздами. А заодно и вступил по этому поводу в жёсткий конфликт с Зевсом, за что был наказан страшными муками. И он же устроил этим человекам ловушку? Или это ловушка для самого Прометея? Вот бы греки удивились. smile.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 28.2.2013, 1:19
Сообщение #15022


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Вообще разница между мировосприятием и мироощущением русской, западной и японской цивилизаций огромна. Иногда, кажется, что ни они нас, ни мы их понять не сможем совершенно.

Вот, например, японская писательница Сэнума Каё написала в статье «Стиль Чехова и русский стиль жизни»: «...манера русских не скрывать свои чувства выглядит, попросту говоря, довольно глупой. Японцы часто говорят то, что они вовсе не думают, а вот русские выбалтывают все подряд... В России есть такое выражение: "по правде говоря...", и они, в самом деле, высказывают вам все, не утаивая ничего. Иногда русские представляются нам премного курьёзными и потешными людьми. Чехов изумительно умел описывать такие характеры».

Другой известный японский русист Нобори Сёму отозвался о Чехове так: «Все его персонажи - это хорошие, но поверхностные люди. Поскольку автор был слабой, деликатной и женственной натурой, он не питал симпатий к сильным и мужественным людям с борцовским складом характера. <...> У него не было никаких идеологических пристрастий; он всего лишь изображал жизнь такою, как он ее видел. <...> плоское, одномерное истолкование человеческой жизни».

Или вот ещё кто-то из японцев о Достоевском: «Достоевский – это бифштекс с кровью, а мы вместе с Чеховым предпочитаем пресную рыбу».
Это как будто у кого-то из нас цветное зрение, а у кого-то чёрно-белое.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 28.2.2013, 1:23
Сообщение #15023


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2013, 7:39) *
Там же целая серия идёт. Видимо, кто-то книгу пишет. Конкретно эту я запомнил, как там мужик микро перепутал с милли и начал реветь, что ему конец.


Ну, мы тут в одиннадцатом году тоже изрядно с «зивертами» помучились, если помните. smile.gif
А что спутал порядки, так ему простительно – он же простой самурай, а не буси. Вот до Токугавы Иэясу самураи почти сплошь были неграмотными – некогда учиться было. С восьми лет осваивали воинское мастерство. Это уж Токугава предписал им «учиться, учиться и учиться». Кто их знает этих японцев, что у них сейчас происходит.

Кроме того, взаимоотношения командира и его воинов тоже вещь немаловажная. Если командир выстраивает своё подразделение как храм и осознаёт свою деятельность как воинское жертвоприношение, то в случае смерти он отправляется в высшие воинские миры. Вместе с ним туда же отправляются и его воины, разделившие его участь.

Правда у японцев есть некоторое отличие. Они считают, что воин, погибший раньше, получает в небесном храме более высокое положение, чем погибшие позже. «Во время второй мировой войны командиры отрядов японских камикадзе должны были идти на смерть самыми последними. В связи с этим, их подчинённые беззлобно подтрунивали над своими командирами, говоря, что, так как те совершат свой подвиг позже, то, соответственно, позже попадут и в небесный храм. А раз так - то роли поменяются, и в Ясукуни им достанется лишь роль дежурных по столовой и дневальных по казарме».

Кто его знает, может быть, слёзы этого пилота, если они были – это слёзы сожаления о том, что он опоздал? smile.gif

Сообщение отредактировал renegade1951 - 28.2.2013, 1:28


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 28.2.2013, 1:26
Сообщение #15024


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



У Эрика Фрэнка Рассела есть рассказ «Зловещий барьер». Там о журналистах очень здорово написано: «… Журналисты считают, что правда существует только для того, чтобы её насиловать. А факты они уважают только тогда, когда это им выгодно. В остальных случаях гораздо умнее пичкать читателей всяким вздором. Это поднимает журналиста в собственных глазах и даёт ему ощущение превосходства над нами, дураками».

И там же:
– До тех пор, пока люди думают железами, желудками, бумажниками – всем, кроме мозгов, провести их – проще простого, – зло бросил Юргенс. – Они попадаются на каждый ловкий, настойчивый, возбуждающий пропагандистский трюк и всякий раз оказываются в дураках. Возьмите хотя бы япошек. В конце позапрошлого века мы называли их цивилизованным, поэтичным народом и продавали им лом черных металлов и станки. Через десяток лет мы звали их грязным желтобрюхим сбродом. В 1980 м мы снова обожали их, лобызали и называли единственными демократами во всей Азии. А к концу века они опять превратились в исчадий ада. Такая же история с русскими: их поносили, расхваливали, опять поносили, снова расхваливали – и все в зависимости от того, к чему призывали народ: поносить или расхваливать.

В прошлую войну американская пропаганда изображала японского лётчика как «маленькое, неуклюжее создание с плохим зрением, которое держалось в воздухе только Божьей милостью».

Однако в августе 1942 года японский лётчик Сабуро Сакаи во время воздушного боя над Гуадалканалом был тяжело ранен и с парализованной левой стороной тела, полностью ослепшим правым глазом и частично ослепшим левым, с несколькими осколками в груди и спине, и пробитым черепом всё-таки вернулся на базу.

После выздоровления остался без одного глаза. Снова воевал. Сбил ещё четыре самолёта. Общее число побед шестьдесят четыре.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akojanov
сообщение 28.2.2013, 20:54
Сообщение #15025


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 23
Регистрация: 11.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 33 297



Добрый вечер!

Цитата(renegade1951 @ 28.2.2013, 1:26) *
японский лётчик Сабуро Сакаи


Нужно полностью прочесть/понять его мемуары, а не давать безличную цифровую выжимку из них. Очень показателен эпизод над Новой Гвинеей, например...

Не надо вставлять каждое лыко в строку...

WBR, Alex Kojanov

ЗЫ. Мало относится к Фукусиме, но за Сакаи обидно...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 4.3.2013, 10:56
Сообщение #15026


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



ENHANCED EX-VESSEL ANALYSIS FOR FUKUSHIMA DAIICHI UNIT 1:
MELT SPREADING AND CORE-CONCRETE INTERACTION ANALYSES WITH MELTSPREAD AND CORQUENCH
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 5.3.2013, 19:45
Сообщение #15027


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Как вам планы ТЕПКО начать с апреля слив в океан грунтовых вод, а затем и воды собранной на станции? Уверяют, что очистят всё кроме трития (хотя я сильно сомневаюсь в том что вообще что-либо почистят). В литре воды у них 5 миллионов Бк только по тритию. И всего (пока?) 245 миллмонов литров воды. (3.43 кг трития?)

Сообщение отредактировал Shepa - 5.3.2013, 20:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 5.3.2013, 21:23
Сообщение #15028


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Ну,а в чем сомнения.Поделитесь.
Всего то 245 000 м3.Хотелось бы ,конечно узнать начальное и конечное содержание.Про литр интересно ,-где и в чем.И ,по картине в целом ,-интересно(состав,активность).Что -сбрасывать будут.(Состав,активность).Интересно -всего,или пока?Действительно ,очень интересное решение.Хотелось бы понять его .Узнать обоснование и оценить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 5.3.2013, 22:23
Сообщение #15029


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Nuclide analysis results of water at water treatment facility

Progress Status of Groundwater Bypass Construction and Future Schedule

Tritium Detected at Fukushima DaiichiNuclear Power Station
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.3.2013, 22:10
Сообщение #15030


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Потом сформулирую развёрнуто. Сейчас коротко.

Пообщались приватно с японскими товарищами, поинтересовались как у них перспективы по пускам.

Как можно было ожидать, новый японский регулятор занят сейчас надутием чувства собственной важности. Прогноз такой - если они имеющимися силами займутся проверкой безопасности блоков в том объёме, в котором они заявляют, то смогут отрабатывать по 2-3 блока в год. Такими темпами безопасность 50 блоков они проверят за 15-25 лет.

Есть резонное предположение, что регуляторы через полгода-год поумнеют, и дело пойдёт веселей.

Это к всевозможным новостям о прогнозах по пускам блоков в Японии. Шесть блоков в этом году при текущем раскладе они не пустят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 7.3.2013, 22:57
Сообщение #15031


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.3.2013, 23:10) *
Пообщались приватно с японскими товарищами, поинтересовались как у них перспективы по пускам.

Как можно было ожидать, новый японский регулятор занят сейчас надутием чувства собственной важности. Прогноз такой - если они имеющимися силами займутся проверкой безопасности блоков в том объёме, в котором они заявляют, то смогут отрабатывать по 2-3 блока в год. Такими темпами безопасность 50 блоков они проверят за 15-25 лет.
Есть резонное предположение, что регуляторы через полгода-год поумнеют, и дело пойдёт веселей.


Иными словами реакторы в Японии, и возможно в Германии, остановлены не навсегда а на модернизацию. Суть которой общественности не раскрывается.
В Чернобыле было так же: перешли с 1,6% на 2,4% топливо сделав эксплуатацию реакторов более безопасной ценой расточительного сжигания U235. После модернизации все 11 российских РБМК до сих пор надёжно работают.

Сообщение отредактировал KTN - 7.3.2013, 23:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 8.3.2013, 11:18
Сообщение #15032


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(KTN @ 7.3.2013, 23:57) *
После модернизации все 11 российских РБМК до сих пор надёжно работают.

ну, справедливости ради, стоит заметить, что все-таки не все...

Сообщение отредактировал Smith - 8.3.2013, 11:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 8.3.2013, 20:36
Сообщение #15033


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



А как они собираются сбрасывать воду? Тупо через водосброс? Большая экономия получится sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 9.3.2013, 6:17
Сообщение #15034


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Согласно расчетам VBVB, килограмм трития стоит от 30 до 150 млн долларов. Ребята из ТЕРСО могут приподнятся. blink.gif

Товарищ anarxi, мне очень понравилась брошюра по тритию, внезапно найденному на площадке. Класс! Вот предыдущие расчеты по UNIT1, заставили сильно задуматься. Спасибо Вам за оперативную информацию.

Уважаемый AtomInfo.Ru, по запуску блоков в Японии, исправлено вчера, в это же время. biggrin.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 9.3.2013, 6:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 9.3.2013, 13:02
Сообщение #15035


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(asv363 @ 9.3.2013, 3:17) *
Согласно расчетам VBVB, килограмм трития стоит от 30 до 150 млн долларов. Ребята из ТЕРСО могут приподнятся. blink.gif


А сколько миллионов стоит аппарат для перегонки трития и сколько лет его надо гонять, чтобы этот тритий выделить из таких малых концентраций?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 9.3.2013, 20:34
Сообщение #15036


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(RocketMan @ 9.3.2013, 14:02) *
А сколько миллионов стоит аппарат для перегонки трития и сколько лет его надо гонять, чтобы этот тритий выделить из таких малых концентраций?

Есть глубокое убеждение в том, что деньги японцы осваивать умеют, лучше нас.
Выделить тритий такой малой концентрации, согласно документу по загрязнению от TEPCO, в том числе по очистке ЖРО: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...er_130128-e.pdf, малореальное занятие. Опасности в концентрации трития не вижу. Особенно, с учетом периода полураспада.

Однако, метод сепарации и связывания трития, более сведущие люди, могли бы придумать. Если он на площадке, в значимых количествах, присутствует.

Итого, на поставленный вопрос, ответа дать не могу, не являясь сотрудником TEPCO, аффилированных компаний и ген/субподрядчиков.


Сообщение отредактировал asv363 - 9.3.2013, 20:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 9.3.2013, 21:25
Сообщение #15037


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(asv363 @ 9.3.2013, 21:34) *
Однако, метод сепарации и связывания трития, более сведущие люди, могли бы придумать. Если он на площадке, в значимых количествах, присутствует.

Пошлём к ним Петрика с его УСВР, он, помнится, трепался о том, что готов академиков умыть по выделению трития (кстати, шутки в этой шутки, не все 100%). А если рядом будет человек-Грызлов, японцы ему отдадут весь выделенный тритий даром!
Ладно, это хиханьки. Тритий им по барабану, там при разбавлении концентрации ничтожны.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 9.3.2013, 21:45
Сообщение #15038


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(KTN @ 7.3.2013, 22:57) *
В Чернобыле было так же: перешли с 1,6% на 2,4% топливо сделав эксплуатацию реакторов более безопасной ценой расточительного сжигания U235. После модернизации все 11 российских РБМК до сих пор надёжно работают.


Проектное обогащение топлива РБМК - 1,8 %.
Расточительное сжигание ? dry.gif - зачем же тогда пошли и дальше к обогащению 3,0% (в среднем) http://www.atominfo.ru/news/air8356.htm
Что означает "надежно" работают?
и в сравнении с чем? (другие типы реакторов)
или в соответствии с чем? НТД или показатели других АЭС по выбросам, радиационным нагрузкам персонала и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.3.2013, 2:03
Сообщение #15039


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(alien308 @ 8.3.2013, 19:36) *
А как они собираются сбрасывать воду? Тупо через водосброс? Большая экономия получится sad.gif


Ну можно турбинку поставить, что бы значит гидроэлектростанция получилась, хоть сотню другую киловатт наработать.

Им бы и Даини запустить было бы не плохо, всё равно область возле неё признанна "запретной зоной", но это маловероятно.
Недавно было собрание глав префектур, некоторые хотели бы запуска АЭС на своей территории, а вот глава Фукусимщины заявил , что ему противно слушать такие речи и покинул заседание.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.3.2013, 3:32
Сообщение #15040


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(barvi7 @ 9.3.2013, 22:45) *
Расточительное сжигание ? dry.gif - зачем же тогда пошли и дальше к обогащению 3,0% (в среднем)


Конечно расточительное, у любого PWR или BWR расход природного урана на МВт*час меньший.
При таком обогащении графит в активной зоне совсем не нужен.
Преимущества 3% для эксплуатации, заодно отработка эрбиевого выгорающего поглотителя для АПЛ.

QUOTE(barvi7 @ 9.3.2013, 22:45) *
Что означает "надежно" работают?
и в сравнении с чем? (другие типы реакторов)
или в соответствии с чем?


В соответствии с "Первоочередные мероприятия по повышению безопасности блоков РБМК. Утв. 27.06.86 г".
В сравнении с чем?
Вобще-то это ДСП. Было раньше. Как теперь - не в курсе.
Но поскольку заграницы строить РБМК не планируют, теперь это история техники и незачем её секретить.
DSP ON:
.........мероприятия позволили исключить возможность неконтролируемого разгона реактора, приводящего к его разрушению (как это случилось на 4 блоке ЧАЭС), за счет снижения значения парового коэффициента реактивности и увеличения скоростной эффективности аварийной защиты реактора.

До введения этих мероприятий паровой коэффициент реактивности в установившемся (по выгоранию топлива) режиме имел положительное значение, достигающее 5 - 6 beta_эф.
Увеличение запаса реактивности в стационарном режиме, компенсируемого стержнями СУЗ (от 30 до 45 стержней), и установка в активную зону дополнительных поглотителей (ДП) до 80 штук в реакторах РБМК-1000 и до 50 штук в РБМК-1500 привели к значению этого коэффициента до 1,1 +- 0,2 beta_эф и до alfa_fi =0,5 beta_эф для РБМК-1500.
Проведены работы по снижению парового коэффициента реактивности до значения 0,1 - 0,3 beta_эф путём перевода РБМК-1000 на топливо с обогащением 2,4% U235.

Эти меры, увеличивая безопасность, приводят к снижению запаса подкритичности разотравленного реактора (что преодолевается удлинением органов СУЗ) и к снижению на ~20% ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯДЕРНОГО ТОПЛИВА из-за дополнительного непроизводительного поглощения нейтронов в активной зоне. Поэтому более радикальной и эффективной мерой по снижению положительного парового коэффициента (без введения дополнительных поглотителей) является уменьшение количества графита в активной зоне. Такая мера может быть внедрена на новых блоках РБМК. Она позволит снизить alfa_fi до нуля или малых отрицательных значений без установки дополнительных поглотителей.

Аварийная защита реактора до внедрения вышеупомянутых "Мероприятий" имела время ввода стержней СУЗ в активную зону 17 - 18 секунд.


........ нет, лучше подобное всё-же не писать, что там было раньше.

DSP OFF.

Сообщение отредактировал KTN - 10.3.2013, 3:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 750 751 752 753 754 > » 
Reply to this topicStart new topic
44 чел. читают эту тему (гостей: 44, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 20:35