IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 122 123 124 125 126 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
alex_bykov
сообщение 16.5.2021, 18:39
Сообщение #2461


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc @ 16.5.2021, 15:22) *
С какой скоростью, на больших аппаратах, можно менять нагрузку в [%/сек] ну или [%/мин]?

Для такого диапазона - скачком, т.к. величина шага по мощности зависит от эффективности регулятора, а она примерно 2% на "шаг". Вот если мощность поднимать непрерывно, то появятся ограничения, в этом диапазоне скорость набора мощности ограничена 1%/минуту. Ограничений на скорость снижения мощности нет.

QUOTE(nuc @ 16.5.2021, 15:23) *
И еще, на больших применяется регулирование по постоянной средней температуре? Или же по отслеживанию температуры на выходе?

Сильно зависит от алгоритмов управления. 1200-е аппараты ведут по средней температуре, 1000-ки - по Твыхода.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.5.2021, 21:24
Сообщение #2462


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nuc @ 16.5.2021, 15:23) *
И еще, на больших применяется регулирование по постоянной средней температуре?


В проекте (В-320 точно, остальные не знаю) заложен режим "К" (комбинированный).
Точка перехода на поддержание Т ср. настраивается от 65 до 99% Nном.

QUOTE(nuc @ 16.5.2021, 15:23) *
Или же по отслеживанию температуры на выходе?


Т вх. + подогрев каждой отдельной ТВС


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.5.2021, 21:24
Сообщение #2463


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nuc @ 16.5.2021, 5:05) *
Уж конечно...

Хотите пари?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.5.2021, 0:03
Сообщение #2464


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 16.5.2021, 18:39) *
Для такого диапазона - скачком, т.к. величина шага по мощности зависит от эффективности регулятора, а она примерно 2% на "шаг". Вот если мощность поднимать непрерывно, то появятся ограничения, в этом диапазоне скорость набора мощности ограничена 1%/минуту. Ограничений на скорость снижения мощности нет.
Сильно зависит от алгоритмов управления. 1200-е аппараты ведут по средней температуре, 1000-ки - по Твыхода.


Все спасибо. Собственно так как и должно быть. Уточнение... Я так понимаю, что скачок 2% это именно по причине точности регулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.5.2021, 0:05
Сообщение #2465


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(ВОВИЩЕ @ 16.5.2021, 21:24) *
В проекте (В-320 точно, остальные не знаю) заложен режим "К" (комбинированный).
Точка перехода на поддержание Т ср. настраивается от 65 до 99% Nном.
Т вх. + подогрев каждой отдельной ТВС


Меряется в каждой отдельной ТВС? Не жирно ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.5.2021, 0:06
Сообщение #2466


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(ВОВИЩЕ @ 16.5.2021, 21:24) *
Хотите пари?


Видимо поэтому отсеживание мощности реально не работает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 17.5.2021, 1:44
Сообщение #2467


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nuc @ 17.5.2021, 0:05) *
Меряется в каждой отдельной ТВС? Не жирно ли?

Нет. Меряется не в каждой.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 17.5.2021, 1:51
Сообщение #2468


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nuc @ 17.5.2021, 0:06) *
Видимо поэтому отсеживание мощности реально не работает?


У ВВЭР-1000 есть особенности: малое количество ОР СУЗ (61 шт.); отсутствие "серых",
но главная причина неудач с внедрением манёвренных режимов это попытка маневрировать при постоянном давлении в ПГ.
Тулят "горбатого" уже 30 лет с подачи Курчатовского института.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.5.2021, 3:22
Сообщение #2469


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 16.5.2021, 8:22) *
С какой скоростью, на больших аппаратах, можно менять нагрузку в [%/сек] ну или [%/мин]?


"For example, according to the current version of the European Utilities Requirements (EUR) the NPP must at least be capable of daily
load cycling operation between 50% and 100 % of its rated power Pr, with a rate of change of electric
output of 3-5% of Pr per minute."

у EPR-1600 так, емнип, и записано - 5%/мин

https://www.oecd-nea.org/ndd/reports/2011/l...llowing-npp.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.5.2021, 11:01
Сообщение #2470


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Насколько помню, по крайнем мере в СССР в сети было правило 10 % регулировки мощности на ходу, т.е. при работе котлов и генераторов в стационарном режиме. Почему и писали, что 8 % рваной ВИЭ генерации не нанесет большого вреда общей системе. Если больше 10 %, тогда уже надо регулировать исходную тепловую мощность паропроизводящих установок - атомных реакторов, топок, газовых турбин. Но и у них есть определенные ограничения при работе не на номинале - в первую очередь может очень сильно проседать КПД.
Тот же Бош провел исследования работы домашних газовых котлов и установил, что при работе в межсезонье вместо КПД 90 % как на номинале, котлы еле вытягивают 40 % на низких мощностях. Т.е. физику не подвинешь, как бы многим этого не хотелось бы laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.5.2021, 22:55
Сообщение #2471


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc @ 17.5.2021, 0:05) *
Меряется в каждой отдельной ТВС? Не жирно ли?

95/163 кассет имеют ТП в головке, причём в силу конструкционных особенностей кассеты они работают только как "индикатор фуфайки".


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 18.5.2021, 0:26
Сообщение #2472


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 17.5.2021, 22:55) *
в силу конструкционных особенностей кассеты они работают только как "индикатор фуфайки".

И ты можешь нам поведать эти особенности?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 18.5.2021, 6:57
Сообщение #2473


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(alex_bykov @ 17.5.2021, 22:55) *
"индикатор фуфайки".

В точку! Сколько уже людей в мире удивили! Особенно хорошо фуфайка видна на низких исходных параметрах. Коллеги из Восточной Европы подтвердили, что тоже видели фуфайку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.5.2021, 10:01
Сообщение #2474


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 18.5.2021, 0:26) *
И ты можешь нам поведать эти особенности?

Володя, была бы возможность, я бы эти измерения использовал при восстановлении поля энерговыделений - алгоритмы позволяют. Мы измеряем непонятно что, т.к. не знаем, какая струя попадает на термопару, при отличии от среднесмешанной температуры на выходе из пучка твэлов в +-10 градусов на номинале такое измерение использовать можно только как индикатор...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 18.5.2021, 15:22
Сообщение #2475


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 18.5.2021, 10:01) *
Володя, была бы возможность, я бы эти измерения использовал при восстановлении поля энерговыделений - алгоритмы позволяют. Мы измеряем непонятно что, т.к. не знаем, какая струя попадает на термопару, при отличии от среднесмешанной температуры на выходе из пучка твэлов в +-10 градусов на номинале такое измерение использовать можно только как индикатор...


Именно... об этом я постоянно твержу разным мериканским икспердам.

Сообщение отредактировал nuc - 18.5.2021, 15:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 18.5.2021, 15:25
Сообщение #2476


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(ВОВИЩЕ @ 17.5.2021, 1:51) *
У ВВЭР-1000 есть особенности: малое количество ОР СУЗ (61 шт.); отсутствие "серых",
но главная причина неудач с внедрением манёвренных режимов это попытка маневрировать при постоянном давлении в ПГ.
Тулят "горбатого" уже 30 лет с подачи Курчатовского института.


Ну пар можно травить. Совместные режимы управления (от нагрузки турбины) реализованы, они возможны. Но уж очень много специфики. Но 5% точно не, или не точно... отслеживание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 19.5.2021, 0:19
Сообщение #2477


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nuc @ 18.5.2021, 15:22) *
Именно... об этом я постоянно твержу разным мериканским икспердам.

Саша не знает конструкцию ТВС и от этого написал х-ню, ну а Вы "подписались".


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.5.2021, 4:08
Сообщение #2478


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(ВОВИЩЕ @ 19.5.2021, 0:19) *
Саша не знает конструкцию ТВС и от этого написал х-ню, ну а Вы "подписались".


Я знаю, что такие датчики меряют... погоду они меряют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.5.2021, 13:26
Сообщение #2479


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.5.2021, 0:19) *
Саша не знает конструкцию ТВС и от этого написал х-ню, ну а Вы "подписались".

Зашибись заявление. blink.gif
Ничего, что по термоконтролю в головке ТВС от НАЭКа я с Гидропрессом переписывался, в т.ч. в части обоснования ограничений ТДР?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.5.2021, 16:28
Сообщение #2480


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(myatom @ 19.5.2021, 15:03) *
ну, алгоритмов рабочих сейчас как минимум несколько,
кроме нелюбимых вами от НИЦ КИ, есть свои у ВНИИАЭС (например К.И. Сопленкова) - кажется, более вам близкие; другие русские (Пономаренко) и украинские.
Вот такое еще было USE OF UNITS WITH VVER-1000 FOR MAINTENANCE OF BALANCE OF POWER SYSTEM
V.E. Baskakov21, M.V. Maksimov2, O.V. Maslov2 1 Zaporizhzhya NPP, Energodar, Ukraine 2 Odessa National Polytechnic University, Odessa, Ukraine
(не перечитывал, каюсь)

Так какой решено сегодня реализовать?

В ТОБах украинских блоков ВВЭР-1000 записаны У-алгоритмы П.Е. Филимонова (КИ).

Володя является соавтором в публикации, ссылку на которую Вы привели )


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 122 123 124 125 126 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 22:37