ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
6.9.2010, 3:01
Сообщение
#41
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 |
Абсолютное ИМХО большинство населения планеты не знают разницы между ОЯТ отработавшее отработанное, облученное ядерное топливо и РАО радиоактивные отходы. Из-за этого возникают не только мелкие казусы, но и крупные политические и финансовые конфликты.
От модератора. Автор поста - пользователь Laplans. В настоящее время он не числится среди зарегистрированных пользователей форума. 02.05.2013 Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.5.2013, 21:45
Причина редактирования: Восстановил авторство. - Модератор
|
|
|
6.9.2010, 10:48
Сообщение
#42
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
вот именно поэтому так важен ликбез в этой области
|
|
|
30.9.2010, 21:39
Сообщение
#43
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Прокомментируйте пожалуйста это сообщение.
В Россию будет отправлено отработавшее топливо с немецкого исследовательского реактора в Россендорфе Блог Владимира Сливяка Хотя маршрут не раскрывается, ядерные отходы скорее всего будут перевозиться через Санкт-Петербург на комбинат "Маяк" в Челябинской области. Экологические группы в России и Германии назвали эту транспортировку "пощечиной для россиян". 14 августа стало известно о том, что власти федеральной земли Саксония приняли решение об отправке отработавшего ядерного топлива с исследовательского реактора в Россендорфе, недалеко от Дрездена, в Россию для последующей утилизации. Предполагается, что ядерные отходы будут доставлены по Балтийского морю в конце 2010-го или в 2011 году. Количество использованных топливных стержней, которое предполагается отправить в Россию - 951. Правительство Саксонии планирует потратить на эту операцию около 10 млн. евро, сообщает "Немецкая Волна". -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
30.9.2010, 22:31
Сообщение
#44
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Прокомментируйте пожалуйста это сообщение. Всегда пожалуйста! В Россию будет отправлено отработавшее топливо с немецкого исследовательского реактора в Россендорфе По всей видимости, это реактор RFR (он же ВВР-СМ), построенный во времена ГДР и закрытый летом 1991 года. Его топливо - высокообогащённый уран советского производства. По общепринятой практике, такое топливо должно быть возвращено в страну-поставщика, в данном случае, в Россию. Оставшееся неиспользованным свежее топливо RFR было вывезено в Россию в 2006 году. Облученное топливо хранилось во временном хранилище. По всей видимости, стороны договорились и о его возврате. Экологические группы в России и Германии назвали эту транспортировку "пощечиной для россиян". Позиция зелёных в подобных случаях предсказуема до безобразия. Если высокообогащённый уран не вывозится из третьей страны, они называют это пощечиной, так как в третьей стране остаётся "привлекательный" для террористов материал. Если вывозится, то они тем более называют это пощечиной, потому что его вывозят Это лишний штрих к теме о том, почему с зелёными никто не желает разговаривать Ну разве что, припомнить им какого-то их окончательно сбрендившего сотоварища, кто захватывал заложников и выдвигал требования "Убейте всех людей, спасите тараканов!". |
|
|
1.10.2010, 15:59
Сообщение
#45
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
21.10.2010, 20:11
Сообщение
#46
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерсант-Огонёк
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1520454 В ноябре в законную силу вступит российско-американский договор о сотрудничестве в области гражданского использования атомной энергии. Он позволяет США "делиться ядерными технологиями и материалами с иностранными партнерами". Россия же получит право... импортировать и хранить тысячи тонн ядерных отходов с АЭС по всему миру, топливо на которые поставляют США. В соответствии с проектом документа Россия и США готовы проводить "совместные научные эксперименты", связанные с работой АЭС, и обмениваться "ядерными материалами, технологиями и оборудованием", в том числе и в области "обращения с ядерными отходами". Отдельный пункт оговаривает запрет на использование полученных материалов в военных целях. В то же время "ядерные компоненты" не могут быть возвращены "стране-отправителю" или переданы другому государству. -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
22.10.2010, 7:55
Сообщение
#47
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерсант-Огонёк http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1520454 Соглашение "1-2-3" - тема довольно старая и разобранная ещё в первую попытку его ввести в силу, которой помешала война в Южной Осетии. Но можно и повторить. Что конкретно будем обсуждать? |
|
|
22.10.2010, 16:03
Сообщение
#48
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Соглашение "1-2-3" - тема довольно старая и разобранная ещё в первую попытку его ввести в силу, которой помешала война в Южной Осетии. Но можно и повторить. Что конкретно будем обсуждать? Давайте обсудим вожможность " обмениваться ядерными материалами, технологиями и оборудованием, в том числе и в области "обращения с ядерными отходами". Значит ли это что будет разрешено ввозить "чужое" ОЯТ и РАО, в том числе и для хранения? Сообщение отредактировал VitFF - 22.10.2010, 16:03 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
22.10.2010, 18:21
Сообщение
#49
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Значит ли это что будет разрешено ввозить "чужое" ОЯТ и РАО, в том числе и для хранения? Это значит, что с американской стороны устранится законодательный запрет на ввоз ОЯТ американского происхождения в Россию. Что с российской стороны? Закон по РАО пока не прошёл второго чтения. Последние новости по нему таковы. Обращаю внимание на цитату из ссылки выше: QUOTE Кроме того, выделены в отдельную статью и значительно расширены положения, регулирующие ввоз и вывоз радиоактивных отходов с территории РФ, предусматривающие полный запрет ввоза и вывоза радиоактивных отходов с территории страны в целях их хранения и захоронения. Таким образом, даже если США и захотят отправить к нам кучу своих РАО, им придётся учитывать российский закон. Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожидается, что его будут принимать после закона об ОЯТ. |
|
|
22.10.2010, 20:42
Сообщение
#50
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожидается, что его будут принимать после закона РАО. А есть ли у "атомной общественности" принципиальные возражения против ввоза "чужого" ОЯТ? Или "бизнес есть бизнес". Или "А чем мы хуже Франции и Англии?" А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с ЕР это делается на "1-2". И что будет дальше? Сообщение отредактировал VitFF - 22.10.2010, 20:51 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
22.10.2010, 21:26
Сообщение
#51
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А есть ли у "атомной общественности" принципиальные возражения против ввоза "чужого" ОЯТ? Или "бизнес есть бизнес". Или "А чем мы хуже Франции и Англии?" Дело не в Англии/Франции. Если, даже не так, ЕСЛИ Россия собирается развивать быструю тему, то ввоз "чужого" ОЯТ можно только приветствовать с одной оговоркой - возврат РАО, полученного при перервботке ОЯТ или его эквивалента в страну-поставщик ОЯТ. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
22.10.2010, 22:05
Сообщение
#52
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с ЕР это делается на "1-2". И что будет дальше? Закон о РАО на "раз-два" не приняли, несмотря на ЕР В нём были заложены большие суммы на ликвидацию советского наследия, и законопроект застрял, не дойдя до второго чтения. |
|
|
22.10.2010, 22:14
Сообщение
#53
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А есть ли у "атомной общественности" принципиальные возражения против ввоза "чужого" ОЯТ? Или "бизнес есть бизнес". Или "А чем мы хуже Франции и Англии?" Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхания, но и без большой паники. В конце концов, ОЯТ мы и так ввозим (пока своё), логистика отработана и пр. Да и объёмы ОЯТ действительно невелики. Всё отработавшее топливо Соединённых Штатов умещалось в одну-единственную гору. Другой вопрос - с какой целью это делать? Если только и исключительно подзаработать на хранении, то это не сильно здорово. И не потому что плохо. Будет большое недовольство у населения, так как тема "Из России хотят сделать свалку" весьма... как это сказать почётче? флеймогонна. С общественным мнением считаться необходимо. Тем более сейчас, когда, прямо скажем, наши власти свою популярность теряют. Поэтому с "ввозом ради хранения" я бы не связывался, денежные выгоды не перекроют моральных издержек. Ввоз ОЯТ с прицелом на развитие быстрой программы - дело другое и должно активно приветствоваться. Но как легко убедиться, в ближайшие годы актуальности в завозе чужого ОЯТ для переработки нет. |
|
|
23.10.2010, 8:13
Сообщение
#54
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхания, но и без большой паники. В конце концов, ОЯТ мы и так ввозим (пока своё), логистика отработана и пр. Да и объёмы ОЯТ действительно невелики. Всё отработавшее топливо Соединённых Штатов умещалось в одну-единственную гору. Насколько я понял речь идёт не только о станциях расположенных на территории США, но и построенных американцами по всему миру. Другой вопрос - с какой целью это делать? Если только и исключительно подзаработать на хранении, то это не сильно здорово. И не потому что плохо. Будет большое недовольство у населения, так как тема "Из России хотят сделать свалку" весьма... как это сказать почётче? флеймогонна. С общественным мнением считаться необходимо. Тем более сейчас, когда, прямо скажем, наши власти свою популярность теряют. Поэтому с "ввозом ради хранения" я бы не связывался, денежные выгоды не перекроют моральных издержек. В нашей нищей стране моральные издержки легко затыкаются мелкими подачками. Рабочие места, отчисления в бюджеты различного уровня и т.д. Ввоз ОЯТ с прицелом на развитие быстрой программы - дело другое и должно активно приветствоваться. Но как легко убедиться, в ближайшие годы актуальности в завозе чужого ОЯТ для переработки нет. Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно, а технологии переработки ОЯТ пока недостаточно хороши, да и с БН-ами пока не всё нарядно. -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.10.2010, 9:28
Сообщение
#55
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Насколько я понял речь идёт не только о станциях расположенных на территории США, но и построенных американцами по всему миру. Не совсем так. Об ОЯТ американского происхождения, то есть, облучённое топливо с тех блоков, на которые топливо поставляют американцы. Это немного разные вещи. Во-вторых, а собственно о ком мы говорим, когда имеем в виду весь мир? Посмотрите ссылку: http://www.iaea.org/cgi-bin/db.page.pl/pris.reaopucct.htm То есть, на Штаты приходится четверть всех блоков, на Европу ещё столько же, плюс Япония, Канада и пр. Французы нам ОЯТ не поставят. Японцам ОЯТ нужен самим, индийцам/китайцам - также. Теоретически ОЯТ к нам могли бы вывозить Тайвань (у них есть сложности политического характера с хранилищем) или, допустим, Южная Корея. Первые давно просили о помощи, но это (1) чревато осложнениями с Китаем; (2) всего лишь шесть блоков, что крайне мало. Южная Корея - ну, возможно... Но у них есть планы на быструю программу, и им нужна переработка, а не хранение. Скорее, они договорятся с французами, чем с нами. Нет, в первую очередь речь может идти (если зайдёт!) о чисто штатовском ОЯТ, из АЭС Соединённых Штатов. Такую возможность американцы периодически зондируют, и мы об этом писали. Но есть обоснованные сомнения, что сделка по вывозу американского ОЯТ в Россию осуществима. Причин тому много, их можно попытаться систематизировать, только думаю, что все они общеизвестны. |
|
|
23.10.2010, 9:37
Сообщение
#56
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В нашей нищей стране моральные издержки легко затыкаются мелкими подачками. Рабочие места, отчисления в бюджеты различного уровня и т.д. Цитата по случаю. QUOTE Аллан Коул, Кристофер Банч Возвращение Императора С метрополии и всех ее обитателей им следовало пылинки сдувать! В сердце Империи нехватки чего бы то ни было должны обнаруживаться в последнюю очередь. Парни знали, что говорили, даром что писатели-фантасты В конце концов, один из них (Коул) родился в семье разведчика Рабочие места, отчисления в бюджеты - всё это хорошо, но шуметь-то про свалку будут в Москве, а не в регионах, как ни странно. А с москвичами договариваться сложнее и намного дороже. Нет, конечно, наше замечательное правительство может попробовать поэкспериментировать с ввозом ОЯТ но я бы на их месте сначала бы лучше мигалки поснимал. Это будет очень рискованное мероприятие с точки зрения политики. Одно дело - мы продаём за рубеж технологии, другое - ввозим из-за рубежа отходы на хранение. Даже от контрактов на дообогащение отвалов урана "Росатому" пришлось отказаться, а тут ввоз ОЯТ. Не, не поверю! |
|
|
23.10.2010, 9:46
Сообщение
#57
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно, а технологии переработки ОЯТ пока недостаточно хороши, да и с БН-ами пока не всё нарядно. Это момент также известный. В России есть целых две ФЦП по реакторам - энергетическая по строительству ВВЭР и инновационная по развитию быстрых реакторов. Но нет другого - концепции развития атомной энергетики страны. Концепция должна была быть принята одновременно с инновационной ФЦП, но как-то забуксовала в кабинетах. Почему - разговор отдельный. Если бы концепция существовала, то мы бы знали поставленные задачи и могли бы просчитывать наши действия. Допустим, была бы задача иметь к 20xx-году NN ГВт быстрых реакторов. Зная запасы нашего ОЯТ, мы могли бы оценить, достаточно ли у нас плутония для их пуска и не стоит ли прикупить заранее немного ОЯТ за рубежом, пока его продают. Отдельный разговор - выход на бизнес по переработке чужого ОЯТ для возврата плутония в страну-владельца. Здесь есть свои тонкости, о которых многажды было сказано, в частности, что делать с отходами переработки? Возвращать? А я вот как-то не настроен возвращать, допустим, на Украину нептуний. А что по поводу америция, который через 432 года (или сколько там точно?) станет всё тем же нептунием? В общем, это тема для обсуждения. |
|
|
23.10.2010, 10:52
Сообщение
#58
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2010 Пользователь №: 2 482 |
Извините, что не по теме. У вас статья была про 123 и выгоды для России. Почему-то не могу найти ее поиском. Вы ее не удалили случайно?
|
|
|
23.10.2010, 11:11
Сообщение
#59
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Извините, что не по теме. У вас статья была про 123 и выгоды для России. Почему-то не могу найти ее поиском. Вы ее не удалили случайно? Эта? http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251 |
|
|
23.10.2010, 11:11
Сообщение
#60
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Отдельный разговор - выход на бизнес по переработке чужого ОЯТ для возврата плутония в страну-владельца. Здесь есть свои тонкости, о которых многажды было сказано, в частности, что делать с отходами переработки? Возвращать? А я вот как-то не настроен возвращать, допустим, на Украину нептуний. А что по поводу америция, который через 432 года (или сколько там точно?) станет всё тем же нептунием? В общем, это тема для обсуждения. А зачем нам нептуний? Для плутония? А как поступает Франция? А все ли РАО она возвращает? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:37 |