На синхронизацию электросетей с ЕС Эстонии потребуется €700 млн

Эстонский сетевой оператор Elering планирует вложить €700 млн инвестиций в инфраструктуру в течение следующих пяти лет, передает Baltnews. Эти средства нужны для синхронизации с европейскими электросетями после отключения от БРЭЛЛ — совместного энергокольца с Россией и Белоруссией.

«Возможно, наша задача — найти наиболее доступный способ обеспечить надежность энергоснабжения в условиях, когда подавляющее большинство энергии производится из доступных возобновляемых источников», — заявили в Elering.

Часть вышеуказанных расходов предстоит нести потребителям, которых ждет увеличение цен на электроэнергию. Кроме того, дополнительные средства потребуются также для создания резервов, призванных обеспечить не менее трети потребностей трех стран.
https://t.me/needleraw/11170

Самое время кардинально отказываться от бензина с дизелем и покупать электромобиль!
А так же устанавливать большую площадь солнечных панелей с накопителем большой ёмкости на LiFePO4 аккумуляторах...

Татарин, не подскажите, где сейчас или в ближайшие 2-3 месяца можно купить натриевые аккумуляторы по конкурентным ценам? Вы же обещали тотальное доминирование этой технологии хранения ЭЭ над литием
Мне немного надо, даже 1,2 кВт*ч для моей туристической СЭС спасут отца русской демократии, но почему-то нигде не нахожу достойного натрия, способного конкурировать с литием в районе $300-400 за кВт*ч.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 25.12.2023, 22:31

РЭНЕРА, для туристической СЭС нужен LiFePO4 или Li-Io/Li-Po АКБ на 12-16 В и этак на 100-200 Ач, та хотя бы 58253172 E30B, 58253172 P25B или 123100302 E60В-1 россыпью 3-4 штуки. Где взять? (подъехать не проблема)
Как успехи вообще?

Aliexpress.

Задавать глупые вопросы на форуме - не замена магазину.

А как же поддержка отечественного производителя??? РЭНЕРА на Алике не продаётся

Сообщение отредактировал Superwad - 5.2.2024, 12:34

Русские разработчики натрия уж пятый год носятся с идеей создать производство: всё есть, технология, химия. Никто так и не почесался.

А на Алиэкспрессе всем желающим "здесь и сейчас, куда подъехать" просто отгружают в требуемом количестве.

А на Алиэкспрессе всем желающим отгружают в требуемом количестве исключительно:
а) Б/У;
б) отбраковку (это в самом лучшем случае);
в) абсолютный фальсификат.
Купить на Али качественный, непоюзанный литиевый аккумулятор не возможно в принципе.

Да потому, что нет ни в России, ни в Китае, ни в Японии и США, ни где-то ещё в мире ни химии, ни технологии производства надёжных, конкурентоспособных натривевых аккумуляторов. Иначе бы их уже 5 лет как штамповали бы мегатоннами и гигаваттами.
Кому-то с поля чудес в известно какой стране явно нужно снять с ушей длинные макаронные изделия. На год продовольственного запаса хватит!

вспомнился почему то адмирал риковер

Алиэкспресс - торговая площадка, на которой можно найти продавца и товар практически любого качества.
Все аккумы, которые выбирал и покупал там я, заявленным характеристикам соотвествуют. Не голословно: у меня есть хороший универсальный контроллер заряда (зарядкой это уже не назвать), который показывают профиль зарядки, интеграл заряда, позволяет измерять полную ёмкость при разных режимах разряда. Иногда смотрю.

Если у кого-то получается покупать исключительно отбраковку, абсолютный фальсификат и б/у, то это не проблема Алиэкспресс. А проблема того, кто этого достиг своими критериями выбора, умом и старанием.
Публично гордиться способностью выбирать мошенников, кидал и бракованный товар я бы не стал, но, вижу, Вы находите своё особое очарование в том, чтобы быть кинутым и обиженным. Тут вопрос выбора жизненных целей.
Но мы же, вроде, об аккумах и электротранспорте говорили?


Так и штампуют. Не "гигаваттами", но производства на сотни МВт*ч/год работают.
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-sodi....3bffW0FdW0FdcU

Собссно, линии по производству почти те же самые, главное отличие в материалах, а они есть.
Вам тут остаётся только отступить за последнюю линию обороны - доказывать, что они "ненадёжны" (в сравнении с чем? с литием? с каким?) или там "неконкурентоспособны" (опять же: тут как выбирать критерии конкурентного отбора). Спорить я тут не буду - каждому своё.

Просто как факт: натрий пошёл в массы, активно продаётся и покупается, свои потребители у него есть, нишу у "соседей" (скорее всего, у литий-феррофосфата) он отъедает.

Сообщение отредактировал Татарин - 8.2.2024, 15:27

- Товарищи: вот натриевый аккум. О чём Вы думаете, глядя на него?
- Об адмирале Риковере.
- ?! Но почему?
- Я всегда о нём думаю.
почти(с)

Не к месту.
В случае с аккумуляторами до начала производства есть же прототипы с измеримыми и проверяемыми характеристиками. Ессно, есть возможность накосячить с технологией именно массового производства, ну так... блин, если так думать, то любое массовое производство чего угодно должно вызывать превентивную и абсолютную панику.

ну если вы пишете, что уже есть не массовое но более менее серийное производство, то я беру свои слова обратно. просто у меня создалось впечатление (ложное) что вот у нас есть прототип, давайте мы под этот прототип построим гигаваттный завод, все заработает на раз два три

Нет, не совсем. У китайцев есть.

У русских есть прототип, химия, материалы. Под это нужно будет, ессно, налаживать технологию производства аккумов (но производства аккумов! а не аккумов), строить и налаживать завод, ну и вот всё это. Риски, конечно, есть. Но риски есть в любой производственной деятельности.

А по части производства натриевые мало от литиевых отличаются. Собссно, поэтому китайцы так быстро переналадились. БОльшую часть оборудования (что касается не химии, а самих аккумов) можно покупать у тех же китайцев, благо, они мировые лидеры в аккумах и вполне себе оборудование продают. Хотя и за деньги.

...
А рынок сбыта в России замена свинца даёт хорошую такую нишу. "Свинец" даже в виде обычных стартерных автоаккумов тоже уже перестал быть таким уж прям простым-дешёвым, а улучшение его характеристик уже давно неадекватно увеличению стоимости. И вот тут натрий-то (с его морозостойкостью, ресурсом, хорошими токами) вполне себе в тему. Только рынок всяких ИБП (даже только для базовых станций телефонии и интернет-оборудования) такой, что мог бы спокойно сожрать всю продукцию. Тяговые аккумы для внутрицеховых каров-погрузчиков, аккумы тепловозов (включая гибриды) - туда сейчас даже литтий начали пихать.
У свинца применения либо такие, что на массу слегка пофиг, либо вообще стационарные, так что литий тут не нужен. А вот натрий (в первую очередь из-за ресурса в буферном и "лежачем" режиме) - был бы в аккурат.

Причём, всё равно ведь в России это нужно. Опять будут покупать у китайцев, потом чесать голову, потом разрабатывать программу по импортозамещению, потом... В общем, через 10-15 лет, когда уже Уганда будет производить более продвинутые типы, сподобятся. А могли бы быть первыми, да и сейчас ещё не совсем поздно быть, ну пусть не вторыми, но хотя бы в первой десятке.

Сообщение отредактировал Татарин - 8.2.2024, 15:26

Это очень похоже на историю с Бором-10. В Союзе эту технологию сделали, но с его распадом она осталась в Грузии. Бор-10 нужен, как минимум, для СУЗ БН, но, если он будет не столь дорогим, как у цепочки посредников, ему место найдётся и в массовой ядерной энергетике, в тех же ВВЭР, как и бору-11 в электронике и оптике. Беда ровно в одном - не можем воспроизвести технологию времён Союза, сплошные НИР и ОКР. А на Али карбид бора с обогащением по бору-10 от 60 до 99% продают...

Ну вот как пример:
https://rostec.ru/news/roselektronika-obesp...sotovykh-setey/

НОВАЯ линия для свинцовых аккумов. Недешёвых, гелевых.

Собссно, та самая ниша натрия. Вот здесь - будь всё по уму - должна бы развёрнута линия натриевых аккумов на русской технологии, на часть доходов от которой финансировались бы новые разработки и технологии, поддерживая высокий уровень, на мировом и выше.

А что имеем? Закупку новой линии по производству морально устаревших систем уже на момент запуска производства. Ессно, с нулевым финансированием НИОКР (да и нечего и незачем там уже улучшать), поэтому через N лет эту линию выкинут и, матерясь на отсталость страны и недостаток новых технологий, купят устаревшую линию по производству устаревшего натрия. Чтобы воспроизвести сценарий снова. И снова. И снова.

Так, если по уму, не должно быть.

А такого и нет. Точнее, оно есть только в демагогии Татарина, в которой часть информации утаивается, выкидывается, а сама новость выворачивается наизнанку, когда белое становится чёрным, а чёрное белым.
Показательный тому пример, как была подана эта новость от Ростеха.
Обратимся к самой новости:
На российском рынке отечественные производители промышленных аккумуляторных батарей на текущий момент занимают менее 20%, а стоимость импортных аналогов в последнее время увеличилась более чем в два раза, и появились сложности с поставками такого оборудования в Россию

Татарин предлагает оставить РФ без аккумуляторов, которые нужны были ещё вчера и крайне нужны сегодня, сконцентрироваться на натриевых, приемлемой и конкурентоспособной технологии которых ещё не существует, только потому, что ему не нравятся кислотные, он хочет натрий?
И даже готов ради этого оболгать кого угодно и что угодно, хоть абсолютно актуальные и востребованные свинцово-кислотные АКБ, хоть Ростех, который занимается и передовыми технологиями?

1 СЕНТЯБРЯ 2021
В ближайшие девять лет Минэкономразвития планирует потратить на развитие транспорта на электрической тяге около 420 млрд рублей. Большая часть этих средств – частные вложения. Основным показателями новой концепции стали запуск собственного производства ячеек [литиевых - 17th] аккумуляторов, катодных и анодных материалов, запуск производства электромобилей и расширение сети электрозарядных станций.
https://rostec.ru/news/na-zaryadku-stanovis/

21 ДЕКАБРЯ 2021
Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех разработал литий-ионные аккумуляторы, обеспечивающие автономную работу устройств при температурах от –50 до +50 °C. Изделия предназначены для телекоммуникаций, медицины, робототехники, нефтегазового сектора, авиации, различного вооружения и войсковой техники. Опытные образцы батарей уже прошли предварительные испытания, запуск серийного производства запланирован на первый квартал 2022 года.
https://rostec.ru/news/rostekh-sozdal-moroz...itsiny-i-armii/

5 МАРТА 2022
НПО «Импульс» холдинга «Росэлектроника» недавно разработало литий-ионные аккумуляторы, обеспечивающие автономную работу устройств при температурах от –50 до +50 °C. Весит такая батарейка не более 150 грамм и имеет длительный срок службы – до 2700 и более циклов «заряд-разряд» в зависимости от условий эксплуатации.
https://rostec.ru/news/glavnyy-element-pitaniya/

22 АПРЕЛЯ 2022
Ростех показал испытания морозоустойчивых аккумуляторов
https://rostec.ru/news/rostekh-pokazal-ispy...kkumulyatorov-/

3 МАРТА 2023
Холдинг «Швабе» Госкорпорации Ростех начал серийный выпуск современных аккумуляторных батарей [литий-железо-фосфатных] для систем оперативного постоянного тока (СОПТ). Устройства являются основным компонентом городских энергоподстанций и отвечают за их бесперебойную работу. В первую очередь модернизации подвергнется энергетическая инфраструктура Сибирского федерального округа, в дальнейших планах – обновление электроподстанций на Дальнем Востоке.
https://rostec.ru/news/rostekh-modernizirue...ralnogo-okruga/

Ну а по натриевым аккумуляторам несколько попозже, в том числе и привлечением мнения тех самых "русских разработчиков натрия уж пятый год носящихся с идеей создать производство"
В том числе и с их авторитетным мнением, почему перелицованные Б/У литиевые АКБ с Алиэкспресс - это очень плохая идея.

Извините, набор публикаций не выстраивается во внятную логику.
текст от сент 2021 года - про зарядки, не аккумы.
прекрасен повтор новости декабря 2021 года и марта 2022 года.
Особенно порадовало, что аккум разработали одни, а серийно выпускать будут другие. Причем из новости про Швабе вообще не следует, что они будут выпускать разработку "Росэлектроники", в новости о ней ни слова.

Ждал я публикации одного интервью, но так и не дождался, ладно, и без него полная картина маслом.


Теперь предлагаю послушать тех самых "российских учёных, у которых уже есть химия и материалы" натриевых аккумуляторов.

25/10/2023 Дрожжин О.А. Химическая жизнь аккумуляторов и батарей.
Дистанционные курсы для абитуриентов Химфака МГУ
Лектор: Дрожжин Олег Андреевич, к.х.н.,ведущий научный сотрудник химического факультета МГУ
https://youtu.be/M3_-SLvUlro?t=2851
(уже с таймкодом, но на всякий случай с 47:39 о перспективах развития, конкретно про натрий с 57:12)

А вот о чём мечтал Олег Дрожжин, рассказывая 4 года назад о патенте на химию натриевых аккумуляторов:
О существующих, разрабатываемых и невозможных аккумуляторах
https://youtu.be/ep8o8DVPz_0

Нету на данный момент времени конкурентоспособной ни химии, ни технологии натриевых аккумуляторов. За них борются крупнейшие мировые производители, вкладывая огромные деньги в R&D, но... Никак не выходит каменный цветок. И даже света в конце тоннеля не видно, даже не понятно, куда, по какому из ответвлений системы пещерных проходов идти нужно, только слухи о том, что проход в Эльдорадо должен существовать. Тот, кто первый разработает такую химию и технологию, гарантированно обеспечит своё лидерство и безбедную жизнь на ближайшие лет 50, возможно, ещё и с Нобелевкой вишенкой на тортик.
А то, что китайцы что-то там натриевое начали выпускать... Ну да, китайцы много чего чудесатого выпускают, например, можно пойти на Али и купить терабайтных SSD или флэшек стакан по цене стакана семечек. Но полезнее купить стакан семечек

Сообщение отредактировал 17th Guest - 3.3.2024, 17:44

С чего бы это "тех самых"? Тут, вроде, в обоих случаях Дрожжин докладывает, а он, судя по публикациям, по литию, в основном, даже не конкурирующая группа, просто когда-то и натрий смотрел.
И, собссно, в обзорной лекции октября 23-го ясно говорит, что массовое производство (именно вот производство, а не лабораторные поделки, пусть и масштабы сильно меньше, чем у лития) натриевых наладили минимум 4 фирмы.

Как из этих слов можно сделать вывод, что

- я не знаю. Наверное, нужно быть очень талантливым в творческой интерпретации слов.

Имеет ли смысл при таком-то таланте к творческой интерпретации кого-то читать и слушать, я не знаю, но точно вижу, что гарантированно мне нет смысла что-то объяснять о достоинствах и недостатках того, что сейчас из натрия уже имеется в производстве и продаже.

Нету - ну, значит, и нету вовсе. Что тут поделать-то? На нет суда нет.

Кому нужны аккумы - идёт и покупает у китайцев. Кому нужен лейбл на аккумах - ждёт, пока у китайцев купят европейцы и поставят лейбл.
В общем, тут по потребности.

Вот видите, как меняется смысл сказанного, когда, согласно правилам демагогии, выкидывается ключевое понятие и начинается критика якобы произнесённой оппонентом неправды
Нету на данный момент времени конкурентоспособной ни химии, ни технологии натриевых аккумуляторов.
Да, химия и даже технология натриевых аккумуляторов давно есть, вот, даже несколько фирм на основе этой химии и технологий наладили производство коммерческой продукции, вот только :фанфары: эти производства не являются массовыми, как и продукция не является конкурентоспособной.
Если бы было на рынке или даже разработано что-то конкурентоспособное и перспективное, то лидеры рынка давно бы купили и эти стартапы, и разработки, и даже учёных.

А пока, увы и ах, натрий-ионные аккумуляторы (SiB) — многообещающий новый тип батарей, который уже начали производить для нужд промышленности. Но кроме обещаний и попыток хоть куда-то, хоть в узкую нишу притулить то, что получается, чтобы застолбить как-нибудь эту нишу, ничего нет даже в научной электрохимии, не смотря на множество патентов.
Патенты есть, а вот конкурентоспособных аккумуляторов на их основе нет - не выходит никак каменный цветок.

Ну, вот статья как яркий пример:
CATL и BYD планируют начать массовое производство натрий-ионных аккумуляторов в течение этого года
20 апреля 2023, 22:46
В отчете говорится, что инсайдеры сообщили, что натрий-ионные аккумуляторы CATL будут установлены в первой новой модели автомобиля марки iCAR от Chery Automobile и “будут использовать смешанную схему натрий-ионных и литий-ионных аккумуляторов”. Ожидается, что модель поступит в продажу в четвертом квартале этого года. Кроме того, натрий-ионные аккумуляторы CATL также будут поставляться в новые энергетические автомобили Chery, такие как QQ Ice Cream и Little Ant.
(EN) https://pandaily.com/catl-and-byd-plan-to-s...thin-this-year/

Год назад! Два мировых лидера рынка производства аккумуляторов! И остальные так же, например, SVOLT что-то заявляли. И???
А и всё Только при дорожающем литии, только в каких-то сочетаниях с другими.
И это в Китае, где и поддержка государства, и миллиардные инвестиции как в производства, так и в R&D, и полный спектр всех редкоземельных, и передовые технологии в этой отрасли.

Надо отдать должное, на алиэспрессе натриевые продают, причём под разными марками (фасовка может быть своя, а батарею клепает может всего один-два завода)
Sib на Алиэспрессе
Из того, что выдает - емкость 1300 мА*ч (у меня сейчас стоят в фонарике Панасоник на 3000 мА*ч), количество циклов заряд/разряд до потери ёмкости до 80 % - не менее 2000, а кто и 3000. Есть как для обычных, так и увеличенные для инструмента/электротранспорта. Температурный режим работы - -40 +80 градусов Цельсия.
А цена за 1 шт одинаковая. Т.е. за единицу емкости хранения получается аккурат в два раза дороже на сегодня. Единственный плюс - не боится перезарядки, в отличии от лития...

Сообщение отредактировал Superwad - 11.3.2024, 13:26