IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ХАЭС-2, 02.01.2018, Вынос из Курилки
Pakman
сообщение 6.1.2018, 20:55
Сообщение #21


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 075
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



То есть вони на СУЗ неоригинал ставят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 6.1.2018, 21:12
Сообщение #22


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(asv363 @ 6.1.2018, 19:50) *
Я по результату просмотра трёх записей (включая две вышеуказанные), добавлю. Везде упоминаются мзделия производства Республики Чехия, компании Skoda JS a.s. (Шкода ЯМ). Доступ к поставке оригинальных ОР СУЗ моделей СУЗ ШЭМ, СУЗ ШЭМ-2, СУЗ ШЭМ-3, равно как и ЗиП к ним производства АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" для НАЭК "Энергоатом" официально закрыт Украиной.

Это не так - на части блоков стоят ЩЭМы, в т.ч. ШЭМ-3. Но вот на ХАЭС-2 привода Шкоды были установлены изначально. На части блоков привода Шкоды были установлены при модернизации. Не самые плохие привода, кстати.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.1.2018, 3:45
Сообщение #23


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 154
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 6.1.2018, 21:12) *
Это не так - на части блоков стоят ЩЭМы, в т.ч. ШЭМ-3.

Основным разъяснением было: невозможность поставки нового, оригинального обородования и ЗиП ОКБ "ГИДРОПРЕСС" и про комплектацию ХАЕС-2 СУЗ ШЭМ иностранного производства.

Раз уж так приключилось, что срок действия пунктов указа, приведённого Вами указан один год и истёк 17.10.2017 года (Приложение №4, пункт 38 - НИЦ "Курчатовский институт", пункт 40 - ОКБ "ГИДРОПРЕСС"), то пришлось найти новый Указ Президента Украины №133/2017. Вкратце организаций гораздо больше, Приложение №2, 139-й и 141-й номера соответственно. Срок действия один год (истекает 15 мая 2018 года).

В том, что СНБО обладает достаточными знаниями в области эксплуатации АЭС есть у меня большие сомнения.

Сообщение отредактировал asv363 - 7.1.2018, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.1.2018, 15:42
Сообщение #24


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Сергей, они санкции продлевают примерно раз в полгода, ОКБ ГП и НИЦ КИ стоят на тех же местах уже в третьем или четвёртом приложении, т.е. никто не пересматривает список, только дополняют. Что касается компетенции СНБО, то это не его дело. Гораздо интереснее, кто готовил условно "отраслевые" списки и выгодополучатели от таких списков.
То, что Украина - отрезанный ломоть до смены там политического руководства, понятно, что эта политика долгосрочная...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 7.1.2018, 20:07
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 56
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Странно. Директор на камеру заявляет "нам разрешили".
Разве регламент ВВЭР допускает работу с течами на неоключаемых участках первого контура?
На РБМК в этом случае реактор должен быть немедленно заглушен и никаких согласований.

Сообщение отредактировал Ролд - 7.1.2018, 20:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.1.2018, 23:25
Сообщение #26


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Ролд @ 7.1.2018, 20:07) *
Странно. Директор на камеру заявляет "нам разрешили".
Разве регламент ВВЭР допускает работу с течами на неоключаемых участках первого контура?
На РБМК в этом случае реактор должен быть немедленно заглушен и никаких согласований.

Они с течью начали работать только после разгрузки и расхолаживания. Так что всё нормально. Вы директора неправильно поняли.
Если речь идёт о том, почему не отключили, как только выявили течь, то тоже всё просто - ни один из пределов не был достигнут, вот и отключали по заявке. Не уверен, требует ли регламент ВВЭР именно в этом случае немедленной разгрузки блока, хотя я бы глушил без заявки.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 7.1.2018, 23:36
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 56
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364




Вот и хотелось бы узнать, есть такое требование регламента или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.1.2018, 0:01
Сообщение #28


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Ролд @ 7.1.2018, 23:36) *
Вот и хотелось бы узнать, есть такое требование регламента или нет.


Полез в регламент (не последний, не ХАЭС-2, но тоже В-320), получается, что:
QUOTE
1 При течи теплоносителя первого контура с расходом, компенсируемым системой подпитки-продувки (не более 60 м3/час), срабатывание аварийных защит может не происходить.
2 При возникновении течи первого контура с расходом менее 2,0 м3/час экс-плуатационный персонал обязан приступить к поиску и локализации места утечки. Если в течение 8 час с момента обнаружения утечки место течи не обнаружено (при течи более 0,7 м3/час) приступить к останову и расхолаживанию энергоблока.
При обнаружении места течи с расходом менее 2,0 м3/час, не приводящей к превышению допускаемых значений параметров окружающей среды для помещений, в которых установлено оборудование с выявленной течью, а также при непревышении предельных значений радиоактивного выброса в окружающую среду, продолжить работу на текущем уровне мощности при условии стабилизации параметров и отсутствии развития течи. Размер и место утечки является фактором, ограничивающим нормальную работу РУ и вспомогательных систем. Возможность работы РУ на мощности для каждого конкретного случая определяется ДТ-ГИ. При течи на ВБ или главном разъеме реактора немедленно приступить к останову и расхолаживанию РУ независимо от размера течи.
При обнаружении течи первого контура с расходом более 2,0 м3/час эксплуатационный персонал должен приступить к останову и расхолаживанию энергоблока. При возникновении утечки пара из парового пространства КД более 5 т/час аварийно остановить реактор, нажав ключи АЗ (и/или продублировать срабатывание АЗ по одному из сигналов: “Р1К<14,51 МПа (148 кгс/см2) при ТГН>260С и NРУ>75 %Nном” или “Р1К<13,73 МПа (140 кгс/см2) при ТГН>260С и NРУ<75 %Nном”).
3 При поиске течи эксплуатационный персонал обязан контролировать под-питку деаэратора подпитки, разницу температур в КД и горячих нитках петель, не допускать ее менее 20 С, поддерживать регулирующую группу ОР СУЗ в диапа-зоне регулирования периодической подачей раствора борной кислоты на всас подпиточных агрегатов. Перевести АРМ в режим “Н” и проконтролировать пере-ключение ЭГСР турбины в режим “РД-1”.
При течи первого контура от 2 до 60 м3/час подготовить схему подачи воды из бака аварийного запаса раствора борной кислоты (бака-приямка, водосборника спринклерной системы) по трубопроводам от насосов впрыска бора и перейти на эту схему после опорожнения баков аварийного запаса концентрированного раствора борной кислоты.
4 В случае обесточивания энергоблока контролировать запуск ДГ и включе-ние механизмов СБ в режиме ступенчатого пуска.
5 Скорость расхолаживания РУ не более 30 С/час (при работающих ГЦН). При естественной циркуляции теплоносителя первого контура скорость расхола-живания РУ не более 15 С/час.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 8.1.2018, 0:14
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 56
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Как на ВВЭРах всё "гуманно", для РБМК всё жёстче:
Цитата
. Реактор должен быть немедленно заглушен поворотом ключа АЗ (в случаях 1, 2, 3) или ключа БСМ (в остальных случаях), а при непрохождении сигналов от них – воздействием на ключ КОМ в следующих случаях:
...
обнаружение трещин и свищей оборудования и трубопроводов или течей через фланцевые соединения в необслуживаемых помещениях или на неотключаемых участках КМПЦ, питательных трубопроводов и паропроводов острого пара
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 8.1.2018, 0:59
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 191
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Одноконтурная схема без гермообъема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 8.1.2018, 1:05
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 069
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Ролд @ 8.1.2018, 0:14) *
Как на ВВЭРах всё "гуманно", для РБМК всё жёстче:

На РБМК: при уменьшении плотности теплоносителя:
или в каналах СУЗ,
или в части ТК,
или во всем КМПЦ (аналогично и при потери теплоносителя)
реактор "разгоняется" - ввод положительной реактивности,
так, что для РБМК - "все правильно", а именно, если "течет", то ВЫКЛ. - . . . это лучше, чем . . . sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 8.1.2018, 1:53
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 56
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(barvi7 @ 8.1.2018, 1:05) *
На РБМК: при уменьшении плотности теплоносителя:
или в каналах СУЗ,
или в части ТК,
или во всем КМПЦ (аналогично и при потери теплоносителя)
реактор "разгоняется" - ввод положительной реактивности,
так, что для РБМК - "все правильно", а именно, если "течет", то ВЫКЛ. - . . . это лучше, чем . . . sad.gif

Подпитать водой КМПЦ у РБМК намного больше возможности по сравнению с ВВЭР.
Расход питательной воды в КМПЦ 5800 тонн в час, восполнить несколько тонн вылетевшей воды совершенно не проблема.

Регламент не устанавливает величину допустимой течи. Были случаи, свищ на трубке Ду10 - останов блока. Даже если эту трубку полностью оторвёт, ничего катастрофичного не будет, но тем не менее глушились сразу, с номинала, без предварительной разгрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 8.1.2018, 10:25
Сообщение #33


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 286
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(Ролд @ 8.1.2018, 0:14) *
Как на ВВЭРах всё "гуманно", для РБМК всё жёстче:

На РБМК куча запретов высосаны из пальца сугубо из-за/после аварии 86-го. Перестраховываются на пустом месте. Например, тот же ОЗР, на который после аварии прямо молиться стали, хотя совершенно ничего такого не произойдет, если он и до нуля упадет, а не только до этих "ужасных" 30 стержней.
Или превышение мощности в канале. Не мощность ведь критична, а запас до кризиса теплообмена.
Ладно, оффтоплю я что-то...

Сообщение отредактировал viur - 8.1.2018, 10:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.1.2018, 13:04
Сообщение #34


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



РБМК - канальный, там ключевой момент снижение расхода в канале. При таком событии можно и "козла" словить элементарно, вот и перестраховываются. В ВВЭР попроще с этим - там "канальность" условная, да и то только для чехловых кассет 440-х. При малых компенсируемых течах сам реактор вполне может работать. Но в пользу останова и ремонта играют 2 соображения: 1) "загадит" своим "боржоми" и активностью, 2) концепция "течи перед разрушением" имеет и обратное действие, т.е. увидел течь, жди беды.

А насчёт ввода положительной реактивности при падении плотности теплоносителя, насколько я понял, уже давно не так.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.1.2018, 17:10
Сообщение #35


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 154
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 6.1.2018, 21:12) *
Это не так - на части блоков стоят ЩЭМы, в т.ч. ШЭМ-3. Но вот на ХАЭС-2 привода Шкоды были установлены изначально. На части блоков привода Шкоды были установлены при модернизации. Не самые плохие привода, кстати.

Небольшое сравнение СУЗ ШЭМ-3 и СУЗ ШЭМ-М.

ПУСКОНАЛАДОЧНЫЙ КОНТРОЛЬ ТЕПЛОГИДРАВЛИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ВЕРХНЕГО БЛОКА РЕАКТОРА ПРИ ВВОДЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ АЭС С ВВЭР-1000
В.У.Хайретдинов, С.В.Жаданов, Д.А.Татурин, С.В.Мамонтов, А.Б.Родионов, И.А.Воронков.
ФГУП ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск

Материалы МНТК-2005, к слову. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.1.2018, 17:30
Сообщение #36


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 154
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 8.1.2018, 0:01) *
Полез в регламент (не последний, не ХАЭС-2, но тоже В-320), получается, что:

Если Вы позволите, Александр, то я бы выделил конкретное событие из фрагмента регламента:

QUOTE
При течи на ВБ или главном разъеме реактора немедленно приступить к останову и расхолаживанию РУ независимо от размера течи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 8.1.2018, 19:15
Сообщение #37


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 191
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Кстати, вот было бы интересно посмотреть статистику по таким случаям,за последние 13 лет, на всех двуконтурных под давлением,.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.1.2018, 20:33
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пустились.
http://atominfo.ru/newsr/y0390.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 8.1.2018, 21:28
Сообщение #39


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 075
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Так делов то - пеньку в сальнике подбить. Или что там чехи вместо конопли используют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 8.1.2018, 21:33
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 56
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Т.е. директора нужно лишать лицензии за нарушение требования регламента?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2018, 23:38
Rambler's Top100