Сжатый воздух, Письмо пришло Опции

[AtomInfo.Ru]

Пришло письмо от читателя форума. Выкладываю сюда.

Хочу для вас, атомпромщиков, подкинуть простенькую идею:

В случае аварии на аэс обязана поступать электроэнергия, иначе авария может стать очень страшной
поэтому могут использоваться аварийные аккумуляторы с инверторами, которые в нужный момент должны
выдать 220, если будут исправны(в первую очередь аккумуляторы) и аварийные генераторы - которые сами
заводятся при проблемах с подачей ляктричества, только минимальная задержка у них - пара минут однако.

В свете чего меня мучает вопрос почему на аэс не используется сжатый воздух?
Ведь сжатый воздух вполне способен выступать в качестве источника энергии - раскручивать вал аварийного генератора,
водяного насоса или еще какого моторчика или привода, например поднимающего/опускающего стержни -
замедлители.(кстати моторчики на сжатом воздухе вполне можно поставить последовательно с электромоторами,
только надо предусмотреть какой-нить датчик что ли что бы отключать электромотор когда работает воздух
иначе если э-м будет пытаться опустить стержни а пневма - поднять, то наверняка э-м сгорит)

Скажем для примера - труба перекрыта нормально "открытым" клапаном (ну таким который не пропускает воздух,
если на него подано напряжение и соответсвенно пропускает воздух, если электричество пропало) -
на аэс авария, электричество пропало - клапан сам открылся и сжатый воздух пошел крутить насосы и поднимать
стержни-замедлители, ну может быть еще и электричество в аварийную сеть закинет...
а может если есть сжатый СО2 и пожар какой потушит - или просто в реактор и на опасные места подаст
в качестве профилактики. правда для СО2 нужен нагрев - но горячей воды на аэс полно - что стоит поставить
ещё несколько труб отопления с парой клапанов и насосом ?

Теперь чуть подробнее - поскольку у любой АЭС имеется время в котором планово уменьшается/увеличивается
нагрузка потребителей то нам ничто не помешает поставить на территории АЭС кислородную(!) станцию
производящую в это время сжатый воздух или его производные - кислород, азот, СО2, аргон/ксенон
в сжатом или жидком виде - покупатели на все это найдутся, что говорит о том, что эта кислородная станция
окажется самоокупаемой (возможно). но самое важное - что кислородная станция будет при таком раскладе
гарантированно обеспечивать наличие нужного объема сжатого воздуха для аварийных нужд станции
(и будет кому следить что бы этот сжатый воздух не перешёл в жидкую фазу...)

[alex_bykov]

Роман, давайте, Вы немного подучите матчасть, а потом вернёмся к этому вопросу. Почему не будет работать Ваш реактор, в двух словах не скажешь, но не просто так рассматривались не чисто урановые, а жидкосолевые реакторы. В частности, у Вас уран в процессе работы будет связываться с продуктами деления, из чего последуют цепочки проблем, связанных с теплогидравликой (закупорка трубопроводов, отложения) и другими вопросами, да и любая авария с разгерметизацией и расплавленным пирофором внутри, это совсем не подарок...
От просто "бомбардировки" делящимся элементам ни холодно, ни жарко, тут важна энергия налетающих частиц. Если она больше энергии связи в ядре, то есть шанс развалить ядро и получить добавочные нейтроны, т.е. запустить ту же цепную реакцию, только, возможно, подкритическую. Но не забывайте, что любая заряженная частица у вас будет тормозться в слое металла, измеряемом всего десятком ангстрем, и от "горячего пятна" ещё нужно обеспечить теплоотвод. Если интересно, до чего додумались люди на этом направлении, почитайте про ADS.
Реактор, как горнопроходческий щит не будет работать просто по причине необходимости сохранения его геометрии (я уж не говорю о наведённой активности при такой проходке) и т.д.

[puzik]

Роман, давайте, Вы немного подучите матчасть, а потом вернёмся к этому вопросу. Почему не будет работать Ваш реактор, в двух словах не скажешь, но не просто так рассматривались не чисто урановые, а жидкосолевые реакторы. В частности, у Вас уран в процессе работы будет связываться с продуктами деления, из чего последуют цепочки проблем, связанных с теплогидравликой (закупорка трубопроводов, отложения) и другими вопросами, да и любая авария с разгерметизацией и расплавленным пирофором внутри, это совсем не подарок...
От просто "бомбардировки" делящимся элементам ни холодно, ни жарко, тут важна энергия налетающих частиц. Если она больше энергии связи в ядре, то есть шанс развалить ядро и получить добавочные нейтроны, т.е. запустить ту же цепную реакцию, только, возможно, подкритическую. Но не забывайте, что любая заряженная частица у вас будет тормозться в слое металла, измеряемом всего десятком ангстрем, и от "горячего пятна" ещё нужно обеспечить теплоотвод. Если интересно, до чего додумались люди на этом направлении, почитайте про ADS.
Реактор, как горнопроходческий щит не будет работать просто по причине необходимости сохранения его геометрии (я уж не говорю о наведённой активности при такой проходке) и т.д.

спасибо за ваше мнение конечно, но после своей попытки изучить материал по доступным мне источникам мне пришлось самому себе признать что для того что бы понять ваш ответ мне надо поступить на соответсвующий факультет какого-нить политехнического института. то есть ваш ответ в переводе на ответе обычный язык - "пшел нах" ?
искренне надеюсь что это не так и вы сможете мне сказать какие есть в сети общедоступные(!) книги ибо более-менее доступное для меня - учебник ландсберга пятидесятилетнего возраста. но это только учебник по физике, а ваш ответ подразумевает ещё физическую химию и сопромат как минимум, а то ещё теормех и ещё что-нить. я конечно кое-чем интересуюсь, но в меру сил и возможностей дилетанта имеющего довольно скромные возможности.
да и при таком подходе - от обучения возникает больше вопросов чем знаний.
скажем если бы мне задали вопрос - а что является символом атомной физики? я бы не задумываясь ответил, что это - "косинус фи" непонятно что и зачем это описывает и почему энто нельзя заменить на просто "к" - коэффициент.
да и вообще - у меня сложилось такое мнение что отсыл к теоретической матчасти относится к тому что бы общаться не на уровне идей и предпосылок а аргументированно обосновывать свое мнение и всё такое в этом роде.
а грамотно аргументировать можно всё что угодно. тот же многоуважаемый ландау насколько я помню историю, раз восемь ДОКАЗАЛ невозможность атомного взрыва и раз пять - объяснил сверхтекучесть, причем все это теоретизирование бывало друг другу противоречило.
так что самое разумное или говорить на языке идей или на языке практики - если идея понравится, то можно подумать о её развитии, если практика противоречит этой идее - значит долой идею...

если захотите посмеяться - я могу попробовать описать свои впечатления о таком предмете как атомная физика, но это только по чьей-нить просьбе - самому это писать в ожидании чего-то потяжелее тапков ловить неохота.
скажу только про грустную вещь - по моему глубокому убеждению все дела в вашей отрасли фактически замерли на уровне 60-х годов идеи если и крутятся то за пределы узкой группы посвященных практически не выходят. талантливых писателей из отрасли давненько не выходило, хотя бы фантастов...

поэтому лично мне хотелось бы высказать свои идеи, может немного поспорить на их тему и после исчерпания идей я скорее всего с вашего форума исчезну - ибо идей у меня не вагон, а знаний и допуска к проблемам маловато, прямо скажем.

прошу прощения если своим мнением обидел, но как увидел.

с уважением роман.

Сообщение отредактировал puzik - 4.12.2013, 23:35

[asv363]

искренне надеюсь что это не так и вы сможете мне сказать какие есть в сети общедоступные(!) книги

Вверху раздела, есть тема: Информационные источники.

скажем если бы мне задали вопрос - а что является символом атомной физики? я бы не задумываясь ответил, что это - "косинус фи"

Это относится к электроэнергетике в целом. К примеру:

Коэффициент мощности математически можно интерпретировать как косинус угла между векторами тока и напряжения. Поэтому в случае синусоидальных напряжения и тока величина коэффициента мощности совпадает с косинусом угла, на который отстают соответствующие фазы.

В электроэнергетике для коэффициента мощности приняты обозначения cos φ (где φ — сдвиг фаз между силой тока и напряжением) либо λ. Когда для обозначения коэффициента мощности используется λ, его величину обычно выражают в процентах.

Можно также посмотреть ГОСТ 23875-88, ГОСТ на АСКУЭ (номер не помню) и т.п. документы.