АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alex_bykov]

Да, непонятно. Если смотреть разрез (чертеж) блока, то напротив БВ довольно толстые стены (толще верха РО) и еще простенок между БВ и стеной обстройки. Т.е. взрыв должен быть довольно сильным. Я вот и думаю, даже наверное легче было поднять перекрытия БВ (хоть и тяжелые), чем вывернуть такие стены. Вот и есть повод задуматься.

Угу, из серии, а не прилетело ли что-то с очень неожиданной стороны... Кто кинул сапоги на пульт?... Только это "что-то" должно быть специфически бетонобойное, поскольку вывал там явно наружу.

[denmes]

Измерения изотопного состава в японском наукограде Tsukuba Science Sity, 190 км до Фукусимы.
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html

Образец пыли собранный с улицы.

На спектре: красная линия образец, синия - природный фон.

Снова вернусь к этой картинке. Оказалось, что страница существует на английском тоже, вот - http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html Там сверху есть обширная таблица замеров активности, которая однако хотя и бывала высока, но лишь в худшем из измерений (1,5 мкЗв/ч) в десять раз превышает фон; после 15 марта активность уже снизилась в 20 раз и вообще стала сегодня ниже нормы (0,08 мкЗв/ч). Вышеприведенный график соответствует самому высокому уровню радиации, при этом непонятно, почему уровни на нём отличаются в сто раз.

[AtomInfo.Ru]

От модератора. Про спектры.

Уважаемые посетители!

1) Я ждал, пока кто-нибудь выскажется, теперь хочу уточнить некоторые моменты. Тем более, что вопросы такие возникают постоянно все последние дни.

2) На форуме, на сайте, в интернете, по телефону вам никто не сможет ответить, угрожает вам что-либо или нет. Все реплики на сей счёт могут носить только консультативный характер. За точной информацией обращайтесь к своим местным властям или в российское посольство в Токио.
Вы люди, а не реакторы, и обследовать вас по интернету нельзя.

3) Также по мерам профилактики - можете принять к сведению, но всё равно обратитесь к врачу. Йод - яд, и ошибочное применение его может стать фатальным.
Есть также простые рекомендации - особенно тщательно заботиться о личной гигиене (в том числе, глаз, ушей, лица), избавиться от длинных причёсок, чистить верхнюю одежду и обувь и не находиться в ней в помещениях, где живёте и работаете, не есть/пить/курить на улице. Повторюсь - я не знаю, нужно ли это вам или нет, но по крайней мере это точно никогда не повредит. И, как минимум, это и так очевидно и привычно для жителей наукограда.

4) Как вы наверняка знаете, из Токио начался отъезд членов семей российских дипломатов "по собственному желанию" и "на общих основаниях". Мы сообщали об этом здесь.

5) Выбросы из Фукусимы-1 были и пока продолжаются. Большинство стран сейчас делают прогнозы, долетят ли до них выбросы и если да, то в каких количествах. Расчёты затруднены, так как японское правительство не в полном объёме выдавало нужные исходные данные, либо не владело ситуацией. В окрестности станции прибудет группа МАГАТЭ для независимого радмониторинга и независимого предоставления данных всем государствам.

6) Репутация японских атомщиков убита напрочь. Все страны сейчас исходят из того, что ситуация на площадке стабилизировалась (относительно), но японцы могут в любой момент устроить новую аварийную ситуацию на пустом месте, из ничего. Худший сценарий - что они потеряют и два последних блока.

7) Предварительные результаты для России сегодня были объявлены - для нашей территории последствия самые минимальные даже при худших сценариях. Текущих российских прогнозов для Японии мы не знаем - спрашивайте у посольства и следите за его поведением.

Собственно по спектрам.

8) Мы можем показать в понедельник спектры людям, всю жизнь отработавшим в дозиметрических/спектрометрических лабораториях. Но что, собственно, спрашивать? Сформулируйте, пожалуйста, ваши вопросы.

9) На одну странность вам указали сразу. Общий фон вы даёте природный (по крайней мере, вполне укладывающийся в обычный диапазон для природного; для сравнения - у меня сейчас 0,14 мкЗв/час), а по спектру видно превышение на два порядка. Поясните, пожалуйста, в чём причина такого расхождения, на ваш взгляд?

[инженер_Гарин]

Угу, из серии, а не прилетело ли что-то с очень неожиданной стороны... Кто кинул сапоги на пульт?... Только это "что-то" должно быть специфически бетонобойное, поскольку вывал там явно наружу.

Господа, а разве БВ ни с противоположной от машзала стороны? Чот запутался совсем

[Nut]

Вот что еще думаю. За последние сутки ничего негативного вроде не случилось. Если бы была угроза проплавления, то это уже как-то себя бы проявило. Нет значительных выбросов пара. Нет серьезных возгораний водорода. Значит количество выделяющегося водорода не такое значительное. Такая стабильность наводит на мысль, что кориум стабилен, а значит нижняя часть затвердела. Теперь стало спокойнее. Только надо преодолеть субботнюю подачу электроэнергии на площадку. Они сказали, что почти подтянули ЛЭП (шнурок). Опасность в том, чтобы не поторопились с радости включать штатные насосы САОЗ на а.з. с большим расходом. Также опасно, если они решать плеснуть из спринклерной системы. Опасаюсь в любом из этих случаев попадания большого колич. воды на горячие а.з. или КР. Паровой взрыв может быть очень недетский. И полетят железяки вверх. Но, конечно, надеюсь на профессионализм японов. Вроде повода не давали сомневаться, что делалось не так - наверное были такие обстоятельства. Итак, подают питание, через 3-5 часов примерно что-то попытаются включить. Если суббота пройдет - то можно будет обсуждать уже последствия аварии. Такие вот мысли посетили.

[LAV48]

Господа, а разве БВ ни с противоположной от машзала стороны? Чот запутался совсем

Судя по этой картинке - да.

[инженер_Гарин]

Вот что еще думаю. За последние сутки ничего негативного вроде не случилось. Если бы была угроза проплавления, то это уже как-то себя бы проявило. Нет значительных выбросов пара. Нет серьезных возгораний водорода. Значит количество выделяющегося водорода не такое значительное. Такая стабильность наводит на мысль, что кориум стабилен, а значит нижняя часть затвердела. Теперь стало спокойнее. Только надо преодолеть субботнюю подачу электроэнергии на площадку. Они сказали, что почти подтянули ЛЭП (шнурок). Опасность в том, чтобы не поторопились с радости включать штатные насосы САОЗ на а.з. с большим расходом. Также опасно, если они решать плеснуть из спринклерной системы. Опасаюсь в любом из этих случаев попадания большого колич. воды на горячие а.з. или КР. Паровой взрыв может быть очень недетский. И полетят железяки вверх. Но, конечно, надеюсь на профессионализм японов. Вроде повода не давали сомневаться, что делалось не так - наверное были такие обстоятельства. Итак, подают питание, через 3-5 часов примерно что-то попытаются включить. Если суббота пройдет - то можно будет обсуждать уже последствия аварии. Такие вот мысли посетили.

Чот я совсем из темы вывалился. Разве у них есть спринклерная система? или вы имеете ввиду впрыск в барбатажный бак?

[AtomInfo.Ru]

Снова вернусь к этой картинке. Оказалось, что страница существует на английском тоже, вот - http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html

Ну вот это хоть показать можно.

Про вред - можно проинтегрировать, так как есть временные засечки, и посчитать общее превышение набранной дозы. Потом сравнить со среднегодовой.

А так - да, явно облако прошло над ними.

[инженер_Гарин]

Судя по этой картинке - да.

Если так, то почему стену вынесло в сторону машзала?

[Nut]

Чот я совсем из темы вывалился. Разве у них есть спринклерная система? или вы имеете ввиду впрыск в барбатажный бак?

Конечно есть. Обычная спринклерная система.

[LAV48]

И ещё о повреждениях, обратите внимания на разрушения зданий на против 1 ЭБ в сторону острова. Сначала повреждения здания ЗРУ а потом ещё одно здание с очень не слабыми повреждениями пряма на краю снимка.

Также доступен снимок Digitalglobe от 18 марта

http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg

[инженер_Гарин]

Конечно есть. Обычная спринклерная система.

Зачем им лить воду на корпус аппарата н.п. при ложном срабатывании? давление в контайменте запросто сбрасывыетя за счет впрыска в барбатер-конденсатор

[Nut]

Зачем им лить воду на корпус аппарата н.п. при ложном срабатывании? давление в контайменте запросто сбрасывыетя за счет впрыска в барбатер-конденсатор

А зачем тогда вообще сприн. сист.? Я согласен, что сейчас лить бы и не надо, но разве мы знаем какое оборудование у них сейчас управляется и что разрушено? Сейчас запитают все и решать сбросить Р в ГО спринклерной сист. (без выбросов). Но тоже надеюсь, что сделают как надо.

[инженер_Гарин]

А зачем тогда вообще сприн. сист.? Я согласен, что сейчас лить бы и не надо, но разве мы знаем какое оборудование у них сейчас управляется и что разрушено? Сейчас запитают все и решать сбросить Р в ГО спринклерной сист. (без выбросов). Но тоже надеюсь, что сделают как надо.

Ну вообще, классически, спринлерной системой снижают даление в контайменте и связывают йод

[Nut]

Ну вообще, классически, спринлерной системой снижают даление в контайменте и связывают йод

Ну а я про что говорил? Остерегался, как бы они не надумали снижать давление связывать йод спринклерной системой.

[Dozik]

Это академгородок Цукуба (Tsukuba). Тоже ошибка перевода?

"Such radiation, is mainly coming out of the radiation of radioactive nuclides, such as adhering to the gas and dust drifting through the atmosphere. At AIST also offers these measurements on radionuclides.

Radiation emitted by radioactive materials deposited on dust drifting through the atmosphere (ray γ) the energy spectrum, measured with a germanium detector instruments. Red radiation is emitted by the energy spectrum of the collected material."

"Такое излучение, в основном выходя из излучения радиоактивных нуклидов, таких как соблюдение газа и пыли, дрейфующих в атмосфере. В АИСТ также предлагает эти измерения радионуклидов.

Излучение радиоактивных материалов на хранение на дрейфующих пыли в атмосфере (луч γ) энергетический спектр, измеренный с документами германиевого детектора. Красный излучение испускается энергетический спектр собранного материала.

Еще раз повторюсь: это спектр похож на то что "дрейфует в атмосфере". Но не похож на то, что выпадает в осадок в виде пыли. Xe-133 инертный газ. Химически нейтральный. Чтобы его посадить на частички пыли - нужно сильно постараться. Хотя, есть некий гипотетический вариант (кроме банального, что ксенон присутствовал в лаборатории при измерении) - йод-133 сел на что-то и потом распался до ксенона и тот не улетел. Как-то так.

[paksa]

По спектрам:

Отличие на 2 порядка между синей и красной линиями, вероятно, объясняется разной статистикой измерения. Разная статистика может быть обусловленая разным временем экспозиции и разным количеством образца. Т.е. это чисто методический эффект.

[Dozik]

Собственно по спектрам.

8) Мы можем показать в понедельник спектры людям, всю жизнь отработавшим в дозиметрических/спектрометрических лабораториях. Но что, собственно, спрашивать? Сформулируйте, пожалуйста, ваши вопросы.

Ну я всю жизнь отработал. Чего надо - могу сказать. Не будем показывать пальцем - но бывали такие ситуации, когда в окружающей среде были подобные спектры. То что нет нептуния-239 - хорошо, но я уже это говорил. Нептуний - это прямой контакт топлива с водой. Но спектр от 15.03 + пока долетел 200 км. То есть спектр отражает начальные фазы аварии, потом ветер сменился и все упало... Если посмотреть соотношение радионуклидов - где-то так и должно быть. (Можно по топливу из ВВЭР прикинуть - или кто-то говорил, что на МАГАТЭшном сайте есть радионуклидный состав по Марку. Вопрос только по ксенону -133, в выпадениях его как бы быть не должно - слишком летучь, его а в облаке поболее должно быть, чем йода -131. Но это мелочи.

9) На одну странность вам указали сразу. Общий фон вы даёте природный (по крайней мере, вполне укладывающийся в обычный диапазон для природного; для сравнения - у меня сейчас 0,14 мкЗв/час), а по спектру видно превышение на два порядка. Поясните, пожалуйста, в чём причина такого расхождения, на ваш взгляд?

Да это то все нормально. Там на улице фон возрастал с 0,05 до 1,54 мкЗв/час. А замер в домике: какой там фон был? Фон определялся калием + мелочь от естественного урана, который в свинцовой защите сидит. Кстати, неграмотный у них домик - могли бы оргстеклом с медью общить изнутри, чтобы рентгена свинцового не было. А по фото видно, что нет.
Если посмотреть по спектру: фотопик калиия - высота порядка 20 имп., а линий теллура-йода 132 (коих штук 10 в районе калия) от 100 до нескольких тысяч импульсов. Они то и дают увеличение комптоновской подложки. Так что, все нормально.

Сообщение отредактировал Dozik - 19.3.2011, 0:53

[cluster]

Судя по этой картинке - да.

Туфта, а не картинка. На всех схемах и разрезах два бассейна с обоих сторон от реактора симметрично (для ВКУ и для ТВС).

[инженер_Гарин]

Туфта, а не картинка. На всех схемах и разрезах два бассейна с обоих сторон от реактора симметрично (для ВКУ и для ТВС).

Для ВКУ это шахта ревизии, там ОЯТ нет