Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
30.6.2008, 10:57
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Коллеги, в вашей статье http://www.atominfo.ru/news/air4433.htm имеется ряд допущений на грани фола:
QUOTE Источники категорически отказываются комментировать, каким образом американцы смогли получить доступ к сведениям о российских кассетах, ссылаясь на высокую чувствительность данного вопроса. Они отмечают, однако, что "возможности для этого имелись". Возможности для этого, действительно, имелись. Однако весь проект с американцами достаточно плотно опекался СБУ (по крайней мере, до 2004 года), в этом смысле ребята даже "перебдели". Боюсь, что такие обвинения при такой опеке можно уже относить не к компании (НАЭК "Энергоатом"), а к государству. QUOTE Независимые эксперты, которые по просьбе AtomInfo.Ru попытались смоделировать сценарий с осуществлением несанкционированного доступа к свежему топливу, сошлись во мнении, что наиболее удобным местом для этого является хранилище свежих ТВС. Да, близко к истине, но при этом ничего, кроме общего вида российских ТВС, представители Westinghouse не должны были получить, а "общий вид" не относится к защищаемой контрактами информации. Другой вопрос, если на УСТ проводились инструментальные замеры, но это не так уж сложно отследить, и по моей информации таких замеров не проводилось. В свое время на ЮУАЭС приезжал американский стенд для замера характеристик российских ТВС, но его, уже почти доставленного на ЮУАЭС, усилиями НАЭК "Энергоатом", в т.ч. Ю.А.Недашковского, бывшего тогда президентом компании, удалось развернуть и отправить назад без проведения измерений, хотя скандал с американской стороны был не шуточный. Остается несанкционированный доступ к документации, но его доказать нереально. QUOTE Дополнительную важную и полезную для себя информацию американцы могли получить, анализируя поведение российских кассет в активной зоне третьего блока ЮУ АЭС. Да. Вот здесь много непонятного, поскольку эксплуатационные данные снимаются американской СВРК BEACON-TM, а что из них относится к закрытой контрактами и соглашениями информации прописано в достаточно общем виде... QUOTE В 1998 году на АЭС "Ловииза" было поставлено шесть ТВС от российского ТВЭЛ и пять ТВС от альянса "Вестингауз"/BNFL. Облучение сборок производилось до 2002 года, после чего они были выгружены из активной зоны и подвергнуты тщательному анализу на специализированном стенде. Насколько я знаю, в 1998 топливная часть Westinghouse еще не была приобретена BNFL. Кроме того, на Ловиизе эксплуатировалось отнюдь не 5 кассет BNFL. Насколько я знаю, Россия официально передавала в BNFL информацию о конструкции ТВС ВВЭР-440 (для обеспечения совместимости топлива в зоне). После приобретения BNFL пакета акций Westinghouse эта информация стала доступной американским проектантам, но, уж не знаю по каким причинам, не была использована ни для кассет Темелина, ни для кассет ЮУАЭС. QUOTE Неудивительно, что после темелинских неудач "Вестингауз" обратился к наиболее простому технологическому решению - копированию российских технологий, применяющихся для ВВЭР-1000. Тот факт, что предлагаемые Украине американские кассеты являются фактически клонами российских, подтвердил не кто иной, как пресс-служба НАЭК "Энергоатом". В её сообщении, опубликованном в начале апреля 2008 года, в частности говорилось: "Шесть сборок, которые используются на Южно-Украинской АЭС, на 90% похожи на кассеты ТВЭЛа и практически настолько же отличаются от топлива, произведенного американской компанией для "Темелина". Не повторяйте на своих страницах чужую благоглупость. Я могу только предположить, что такая реакция пресслужбы была обусловлена непрерывными политическими баталиями, в область которых попадало руководство Энергоатома, но из этого не следует, что в нем содержится "вся правда". Нет там никакой "похожести", даже на 50%, если только к ней не относить шаг решетки, диаметр "под ключ" и диаметр твэла, но они обусловлены конструкцией реактора. QUOTE То, что "Вестингауз" в погоне за долей рынка топлива для ВВЭР выбрал путь клонирования российских технологий, косвенно подтверждается и периодически появляющейся информацией о том, что ряд рекрутинговых агентств ведёт набор российских специалистов-атомщиков, готовых работать на эту американскую компанию. В офисе Westinghouse уже в начале 2000-х работал один из экс-конструкторов МСЗ, несколько человек из стран "восточного блока", знакомых с нашими расчетными кодами и обоснованиями безопасности + не забывайте о том, что в ХФТИ в рамках UNFQP создан Центр Проектирования Активных Зон, в который тоже набирались отнюдь не идиоты, часть из них проходили обучение в Westinghouse в течение нескольких лет... Было бы интересно следить за развивающейся интригой, поскольку я уже не владею информацией о процессе "изнутри", а интерес остался. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.2.2021, 11:49
Сообщение
#2381
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Как по мне, индикатором может служить то, кто останется на ряде должностей чуть ниже Котина. Пока, скажем так, перестановок не наблюдается, что даёт повод для осторожного оптимизма.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.2.2021, 13:39
Сообщение
#2382
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
5.2.2021, 18:20
Сообщение
#2383
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ну, нельзя сказать, что не наблюдается... Ну, значит я за ними уже не успеваю ( -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.2.2021, 18:36
Сообщение
#2384
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
сорри, но - а есть у нас тема про достройку Х3/Х4? А материалы? тема интригующая, хочется хоть каких-то подробностей, а где? Дорогая редакция, вопием! Вот ссылка ни ОВОС 2017 года. Вот ссылка на древнее, как г-но мамонта, ТЭО 2011 года. Вот презентация Рыбчука 2018 года после утверждения нового ТЭО под Шкоду. Вот ОВОС 2019 года. Если покопаться, многое можно найти. Особенно, если на украинском искать + заходить не с российских IP. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.2.2021, 19:17
Сообщение
#2385
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
сорри, но - а есть у нас тема про достройку Х3/Х4? А оно надо? Если я правильно понял новый указ Зеленского, проект этот пошёл гулять лесом. К материалам ещё можно глянуть старое интервью Миколайчук и Гашева. http://atominfo.ru/news2/b0620.htm |
|
|
6.2.2021, 22:37
Сообщение
#2386
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
а шкода знает, что им предстоит сделать 2 реактора, 8 пг, ... ? |
|
|
7.2.2021, 1:01
Сообщение
#2387
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
7.2.2021, 12:18
Сообщение
#2388
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
а шкода знает, что им предстоит сделать 2 реактора, 8 пг, ... ? Знает, конечно - красивые картинки по особенностям конструкции Шкоды взяты из их презентаций. Беда только в том, что Шкода ЯМ, по-моему, до сих пор в американских санкционных списках и имеет не нулевую вероятность (с учётом внешнего управления Украиной) "влететь" уже после подписания контракта (сам контракт, естественно, ещё никто не заключал). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
7.2.2021, 12:19
Сообщение
#2389
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Да и хр...н с ними... Тебе оно надо? Надо. У меня там не только коллеги. Да и интересно. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
7.2.2021, 13:13
Сообщение
#2390
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Беда только в том, что Шкода ЯМ, по-моему, до сих пор в американских санкционных списках Шкода-JS стоит на продажу последние годы. Может, уже и продали её, я как-то упустил, не следил последнее время. Из компании ушли многие люди, работавшие при Фиале (читай - при контроле ОМЗ). В том числе, мои знакомые ушли. Неофициально назывались разные варианты покупателей, включая южнокорейцев и т.д. Так что когда и если продажа состоится, Шкода-JS может начать процедуру выхода из-под санкций. Это болезненная процедура, в т.ч. потому, что предполагает постоянный американский контроль за деятельностью в течение определённого промежутка времени. Им (Шкоде) придётся любить BLM, разоблачать преступления Рюрика и Ивана Грозного против мирного монголо-татарского ига, а также заниматься прочей положенной толерантностью. Но выйти из-под санкций они в итоге смогут. Другое дело, какими производственными и конструкторскими возможностями такая "обновленная" Шкода-JS будет располагать. Ну и отношения с росатомовскими коллегами у неё будут уже не такими, как сейчас. |
|
|
7.2.2021, 18:26
Сообщение
#2391
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
7.2.2021, 23:14
Сообщение
#2392
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
8.2.2021, 0:39
Сообщение
#2393
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Непонятно, какой смысл. От снятия санкций заказов не прибавится. Эта шкода появилась для строительства блоков в советском европейском блоке, вместе с ним она и умерла. Не совсем. Я работаю со СГИУ СУЗ их производства - вполне на уровне, сравнить есть с чем. Привода СУЗ Шкоды ЯМ для ВВЭР-1000, стеллажи уплотнённого хранения топлива в БВ вполне сопоставимы и (моё частное мнение) даже немного превосходят наши аналоги от Гидропресса и Ижоры. Насчёт КНИ не скажу - слишком маленькая партия проходила через наши СВРК. Это только то, с чем я реально сталкивался, а есть ещё куча оборудования, с которым мне столкнуться не довелось просто в силу специфики работы. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
8.2.2021, 5:56
Сообщение
#2394
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Да я не про качество продукции, а про наличие заказов на нее. Харьковская тихоходная турбина тоже может быть лучше ленинградской быстроходной. Одна беда - ее никто не покупает.
|
|
|
8.2.2021, 8:10
Сообщение
#2395
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да я не про качество продукции, а про наличие заказов на нее. Это вы зря. Шкода жила вполне себе неплохо, хоть и перестала делать корпуса. Есть чешские станции, есть словацкие. Козлодуй брал у них контейнеры, и т.д. Не знаю, какое у них финансовое состояние прямо сейчас, но ещё несколько лет назад это была прибыльная компания. |
|
|
8.2.2021, 10:18
Сообщение
#2396
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Это вы зря. Шкода жила вполне себе неплохо, хоть и перестала делать корпуса. Есть чешские станции, есть словацкие. Козлодуй брал у них контейнеры, и т.д. Не знаю, какое у них финансовое состояние прямо сейчас, но ещё несколько лет назад это была прибыльная компания. Я всё понимаю, но я немного не о том. Ну вот пример: наверняка именно Шкода делала корпуса ВВЭР-440 для Пакша. А будет ли она делать их для Пакш-2? Очеидно - нет, хотя могла бы. Точно так же финнам уже не светит строительство корпусов атомных ледоколов, хотя они могут и были бы весьма не против таких заказов. Как говорится, "съесть то он съест, только ктож ему даст?" И не потому что мы такие злые, а потому что велик риск попасть под санкции, ну и нафига тогда нужна эта ненадежная производственная цепочка? Один самый большой в мире трубоукладчик как ветром сдуло, стоило только погразить пальцем. Сообщение отредактировал MVS - 8.2.2021, 10:26 |
|
|
8.2.2021, 10:32
Сообщение
#2397
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я всё понимаю, но я немного не о том. Ну вот пример: наверняка именно Шкода делала корпуса ВВЭР-440 для Пакша. А будет ли она делать их для Пакш-2? Очеидно - нет, хотя могла бы. Точно так же финнам уже не светит строительство корпусов атомных ледоколов, хотя они могут и были бы весьма не против таких заказов. Как говорится, "съесть то он съест, только ктож ему даст?" И не потому что мы такие злые, а потому что велик риск попасть под санкции, ну и нафига тогда нужна эта ненадежная производственная цепочка? Один самый большой в мире трубоукладчик как ветром сдуло, стоило только погразить пальцем. В этом плане согласен. |
|
|
8.2.2021, 17:56
Сообщение
#2398
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Не совсем. Я работаю со СГИУ СУЗ их производства - вполне на уровне, сравнить есть с чем. Привода СУЗ Шкоды ЯМ для ВВЭР-1000, стеллажи уплотнённого хранения топлива в БВ вполне сопоставимы и (моё частное мнение) даже немного превосходят наши аналоги от Гидропресса и Ижоры. Насчёт КНИ не скажу - слишком маленькая партия проходила через наши СВРК. Это только то, с чем я реально сталкивался, а есть ещё куча оборудования, с которым мне столкнуться не довелось просто в силу специфики работы. А привода СУЗы у них своей разработки? |
|
|
8.2.2021, 18:28
Сообщение
#2399
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А привода СУЗы у них своей разработки? Это предмет периодических пикировок людей со Шкоды и из Гидропресса. Так как содержание таких дискуссий нельзя выносить в открытую прессу (эти дискуссии не для печати), то я поступлю следующим образом. Чешская версия. Главка в начале статьи, http://atominfo.ru/newsl/s0090.htm Российская версия. Последнее предложение в пресс-релизе. http://atominfo.ru/newsp/w0022.htm |
|
|
8.2.2021, 21:13
Сообщение
#2400
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Это предмет периодических пикировок людей со Шкоды и из Гидропресса. Так как содержание таких дискуссий нельзя выносить в открытую прессу (эти дискуссии не для печати), то я поступлю следующим образом. Чешская версия. Главка в начале статьи, http://atominfo.ru/newsl/s0090.htm Российская версия. Последнее предложение в пресс-релизе. http://atominfo.ru/newsp/w0022.htm Ну все понятно. Адаптированные под обновленные технологии и свое производство. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.5.2024, 7:38 |