Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США |
14.3.2016, 1:02
Сообщение
#21
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Может ли персонал в ручном режиме отключить такие блокировки или сейчас это автоматизированно и обойти никак? https://www.youtube.com/watch?v=KsSn7ih2ln0 Но таких блокировок нет!!! -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
14.3.2016, 8:36
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От турбины зависит: тихоходная может длительно работать на более низких мощностях чем быстроходная. Вот что и хотел прояснить, в частности. Насколько низких? А то 30% от тысячника для данных условий чрезмерно. Если грубо считать "человек на киловатт", то 30% ВВЭР-1000 соответствуют 300 тысячам человек. У нас по условиям теста потребителей-людей осталось на порядок меньше, допустим, 30 тысяч. То есть, от тысячника требуется всего 3% мощности. Допустим, собственные нужды. Допустим, в приказном порядке включили все фонари и пылесосы в городке. Допустим, городок обнесли забором под напряжением. Допустим, что-то ещё. Итого, допустим, нашли потребителей уже на 100 МВт, то есть на 10% ВВЭР-1000. И что на это скажет турбина? |
|
|
14.3.2016, 9:04
Сообщение
#23
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Единственное соображение - если дойдёт до ядерной войны со Штатами (неважно, у кого именно, может, у Китая например), то АЭС в Штатах остановят заблаговременно и приготовят к жизни в условиях длительной потери внешнего питания. Заблаговременно - это за сколько? Дней? Можно так подготовить? |
|
|
14.3.2016, 9:12
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.3.2016, 9:39
Сообщение
#25
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 |
ага. а еще есть разница между Nэлектрической и Nакз.
если есть запасы по времени - можно один из ТПНов в генератор из насоса переделать. он на низких параметрах пара как раз отработает. да и всю турбину можно будет не толкать. -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
14.3.2016, 10:00
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
если есть запасы по времени По времени - см. вводную. Исходные условия для определённости голливудские. БП случился моментально и повсеместно. Государств нет, есть изолированные анклавы. Городок со станцией - один из таких анклавов. Для определённости, критических потерь в людях и имуществе не понёс, но изолирован от окружающего мира (потому что кругом одни зомби). Для определённости, в анклаве 30 тысяч человек. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 14.3.2016, 14:19
Причина редактирования: Дополнил про имущество.
|
|
|
14.3.2016, 12:24
Сообщение
#27
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
То есть, от тысячника требуется всего 3% мощности. Это подогрев на а.з. 1 С при 4-х работающих ГЦН или около 3 С при одном ГЦН. Ничего не получится, слишком влажный пар и слишком маленькая электрическая мощность (будут греться последние ступени). При 15% мощности будет около 100 МВт эл. из которых половина уйдёт на собственные нужды. Демпфировать нагрузку лучше всего электролизерами на АКС. У кого стоит ГБО смогут даже на водороде ездить ): -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
14.3.2016, 14:15
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Демпфировать нагрузку лучше всего электролизерами на АКС. Да, вариант. При 15% мощности будет около 100 МВт эл. из которых половина уйдёт на собственные нужды. А всё-таки, сможет турбина работать? Ко всему, что ниже 30%, как-то плохо относятся в разговорах турбинисты. |
|
|
14.3.2016, 14:18
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
при 4-х работающих ГЦН или около 3 С при одном ГЦН. Тоже, кстати, тема. Приоритеты в заданных условиях меняются, ресурс насоса станет важнее. То есть, выгоднее работать с одним насосом до тех пор, пока он окончательно не помрёт, потом переходить на второй насос, и так далее. |
|
|
14.3.2016, 15:03
Сообщение
#30
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Тоже, кстати, тема. Приоритеты в заданных условиях меняются, ресурс насоса станет важнее. То есть, выгоднее работать с одним насосом до тех пор, пока он окончательно не помрёт, потом переходить на второй насос, и так далее. Не это главное. При 15% и 4-х работающих ГЦН подогрев на а.з. будет 4,5 С а это ОЧЕНЬ высокая влажность. Быстроходная точно не сможет работать на такой влажности. Оставляем 1-2 ГЦН. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
14.3.2016, 15:10
Сообщение
#31
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Да, вариант. А всё-таки, сможет турбина работать? Ко всему, что ниже 30%, как-то плохо относятся в разговорах турбинисты. Тихоходная с постоянно открытыми дренажами, думаю, сможет длительно на 100 МВт, но износ рабочих лопаток (даже на ЦВД) будет безусловно. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
14.3.2016, 15:15
Сообщение
#32
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.3.2016, 15:22
Сообщение
#33
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Следующая тема - топливо.
Для определённости, БП случился в начале кампании (не всё ж отрицательные вводные давать). Работаем на 100 МВт, кампания длиннее, это хорошо (интересно, на сколько будет длиннее? поток меньше в 10 раз, отравление также меньше). Но кампания всё равно когда-то закончится. Что имеем в загашниках на станции? Допустим, немного свежих, может, отбракованные, недогоревшие, отказавшие (можно вернуть какие-то). В принципе, здесь нужны ещё допущения... Но по первым ощущениям, одну, а то и две перегрузки удастся сделать (?). То есть, если предположить, что блок пустился, турбина живёт на 100 МВт, лопатки военные привезли из дальнего рейда за запчастями, а по топливу получается уже интересный результат. Страшно написать, но лет 20-30 можно бы надеяться? |
|
|
14.3.2016, 15:23
Сообщение
#34
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Уезжают тырить (на водороде уезжают ). До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разбаловались... ЗЫ: Шесть турбин, 24 ГЦН - продержимся как нибудь. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
14.3.2016, 15:28
Сообщение
#35
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Следующая тема - топливо. Страшно написать, но лет 20-30 можно бы надеяться? По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник. Если проредить решетку в ТВС то можно дожигать топливо из БВ. Частые перегрузки, да, но чем ещё заниматься людям в анклаве? -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
14.3.2016, 15:28
Сообщение
#36
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разбаловались... О! Точно! Блок же не один на станции!!! А нам теперь достаточно одного. Значит, каннибализируем остальные. Опять шутейный вывод для постап-теста - строим блоков на площадках побольше числом, если чего, разберём на запчасти |
|
|
14.3.2016, 15:34
Сообщение
#37
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник. Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно использовать для того, чтобы поменять реактору его физику. Что вообще имеем? Точнее, не имеем и не будем иметь в обозримой перспективе большую химию. То есть, всякие конверсии и проч. забыли. Не имеем также циркониевого производства. Зато можем получить простейшее стальное производство. И можем награбить по максимуму всё делящееся в пределах доступа военных на водороде - топливо ИР, ОЯТ ИР, урановый концентрат и т.п. Всё это дерьмо (а это именно дерьмо) можно будет потом, когда кончится всё штатное топливо, засовывать в зону в простейших стальных контейнерах-самоделках. |
|
|
14.3.2016, 15:35
Сообщение
#38
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабочую инфраструктуру на каждом из блоков придётся оставлять, иначе получится Фукус.
2) Из содержимого БВ можно собрать несколько загрузок, в своё время ХАЭС это продемонстрировала на практике. 3) "Каннибализм", скорее, будет относиться к резервированным системам, т.е. выживание будет происходить за счёт снижения надёжности. 4) Лопаток турбин, я подозреваю, по окрестностям не "натыришь", хотя для "Безумного Макса" вполне себе тема... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.3.2016, 15:35
Сообщение
#39
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.3.2016, 15:36
Сообщение
#40
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
4) Лопаток турбин, я подозреваю, по окрестностям не "натыришь", хотя для "Безумного Макса" вполне себе тема... Увы, лопаткобогатые окрестности будут дальние. Но у нас по условиям теста в анклаве в достатке военных (что соответствует реалиям). Придётся им прокатиться далеко. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 12:25 |