Землетрясение и цунами, Япония Опции

[Agent Scully]

Так что там с новым землетрясением? Или хуже уже не будет (некуда)?

Три часа назад четыре толчка подряд на Хонсю магнитудой около 5 с интервалом 15-20 минут. Час назад еще два таких же толчка.

[LazyCamel]

Так что там с новым землетрясением? Или хуже уже не будет (некуда)?

С землетрясением ладно. Меня как начинающего параноика больше интересует так и не появившаяся в новостях информация об промоинах глубиной до 1.5 метров вокруг реакторов. Они такими темпами вообще не уплывут в море-окиянь ? Срезка грунта около энергоблоков уж больно рукотворной выглядит и если они намыли грунт на твердое основание (и кстати возможно благодаря этой подушке и пережили землетрясение) и поставили на нее фундаменты блоков, то при избытке воды могут и того.. этого.. :-(

[Neptun]

С землетрясением ладно. Меня как начинающего параноика больше интересует так и не появившаяся в новостях информация об промоинах глубиной до 1.5 метров вокруг реакторов. Они такими темпами вообще не уплывут в море-окиянь ? Срезка грунта около энергоблоков уж больно рукотворной выглядит и если они намыли грунт на твердое основание (и кстати возможно благодаря этой подушке и пережили землетрясение) и поставили на нее фундаменты блоков, то при избытке воды могут и того.. этого.. :-(

Поверьте вопрос с основанием под реакторами беспокоит не только вас, но и других людей тоже , я вообще уже 2 недели тщетно пока пытаюсь найти ответ на данный вопрос, а тяпки вроде на сей счёт молчок , по крайне мере не видел в релизах ответа на это вопрос , правда не знаю задавали ли такой вопрос или нет , но думаю задавали.

Сообщение отредактировал Neptun - 26.3.2011, 17:20

[petunder]

Поверьте вопрос с основанием под реакторами беспокоит не только вас, но и других людей тоже , я вообще уже 2 недели тщетно пока пытаюсь найти ответ на данный вопрос, а тяпки вроде на сей счёт молчок , по крайне мере не видел в релизах ответа на это вопрос , правда не знаю задавали ли такой вопрос или нет , но думаю задавали.

В том море информации, которое я перелопатил на разных языках за эти две недели, несколько раз проскакивало, что ФАЭС построена частично на намывной территории. Ссылки уже не найду и не помню, где я это видел. Но меня структура почвы под ФАЭС и глубина грунтовых вод очень интересует. С учетом того, что весь радиоактивный шлак выходит наружу и льется на землю, у него два варианта - быть смытым в океан или уйти вниз. Вариант, что японцы соберут эти отходы и утилизируют, я, смотря на то, как они работают на площадке, даже не рассматриваю

[skv777]

В том море информации, которое я перелопатил на разных языках за эти две недели, несколько раз проскакивало, что ФАЭС построена частично на намывной территории. Ссылки уже не найду и не помню, где я это видел. Но меня структура почвы под ФАЭС и глубина грунтовых вод очень интересует. С учетом того, что весь радиоактивный шлак выходит наружу и льется на землю, у него два варианта - быть смытым в океан или уйти вниз. Вариант, что японцы соберут эти отходы и утилизируют, я, смотря на то, как они работают на площадке, даже не рассматриваю

На счет отходов, вопрос конечно интересный.
А вот востановление дорог, это похоже у них лихо поставлено! http://forum.qrz.ru/post508342-592.html

[skv777]

Внесу осторожный вопрос:

Коль скоро основная часть воды проливаемая в реактор уходит/выливается в океан рядом , кто-нибуь озаботился картой течении рядом с ФАЭС или прогнозом океанических течении скажем на 1 месяц хотя бы ну чтобы знать куда всё это разнести может ?

Есть такие прогнозы ?

Распределение радионуклидов в Мировом океане уменьшит первичное загрязнение.
Подробно http://www.nuclear.ru/rus/press/other_news/2120064/

[Zeydlitz]

К сожалению, из тех данных, которые приводились по течениям в интересующей зоне Хонсю-Коккайдо-Курилы-Японское или Охоткое море, ни хрена не понятно какие из течений глубинные (придонные) и какова их средняя скорость. С сезонностью тоже не все ясно.
Какой-то ученый-океанолог из Владивостока по ящику и в инете несколько дней назад утверждал (ссылки не сохранил), что при любых раскладах на Фукусиме радиоактивное загрязнение Японскому и Охотскому морям не грозит. В этих морях типа уровень воды на 3-5 метров выше (?!?) чем в океане , и вода морская через проливы из них только вытекает, а не втекает из океана. Ну типа так я понял его спич.
Так что ясности в этом вопросе особой нет.

Бред нес, "Гидрологический режим моря определяется географическим положением моря, климатическими условиями и характером водообмена. Водные массы Охотского моря формируются в результате трансформации тихоокеанских вод, поступающих через проливы Курильских островов, В водообмене участвуют также потоки, вливающиеся через пролив Лаперуза, а также материковый сток и осадки, но эти факторы составляют! —1,5 % водообмена всего моря п не играют существенной роли в формировании водных масс. Материковый сток оказывает опресняющее действие на воды, омывающие восточный берег острова Сахалин, а также из заливы Сахалинский и Шелихова. " Тут кто-то выложил в приличном качестве лоцию охотского моря: http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-1.htm .

[33tank]

1.французская страшилка про цезий :http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_22mars.aspx
2. японская колыбельная на ночь :http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110326_japan_radiation_level_rise.shtml
По данным японского Агентства по ядерной безопасности, уровень радиации, обнаруженной в океане в районе "Фукусимы", более чем в восемь раз превышает показатели, полученные в этом же районе неделю назад.
"Уровень радиации в воде относительно высок, однако негативное влияние на морскую флору и фауну будет минимальным, - заявил представитель агентства Хидехико Нисияма. – Так как, попавшие в воду, радиоактивные вещества будут смещаться и менять концентрацию вследствие приливов и отливов, то растения и животные просто не будут успевать впитать в себя дозы, опасные для их существования".

[kyraj]

Ответьте пожалуйста дилетанту-параноику на следующий вопрос!!!начитался на различных форумах в инете информации о том,что когда на аварийных Фукусимских реакторах расплавится активная зона,она типа расплавит основание реактора, произойдёт паровой взрыв и реакторы вылетят как пробки из бутылки шампанского!!!!судя по всему говорят,что это произошло(с активной зоной),но реакторы и ныне там и не собираются ни куда взлетать,ТАК ПРОИЗОЙДЁТ ЭТО ИЛИ НЕТ И КОГДА????

[Binary Star]

Ответьте пожалуйста дилетанту-параноику на следующий вопрос!!!начитался на различных форумах в инете информации о том,что когда на аварийных Фукусимских реакторах расплавится активная зона,она типа расплавит основание реактора, произойдёт паровой взрыв и реакторы вылетят как пробки из бутылки шампанского!!!!судя по всему говорят,что это произошло(с активной зоной),но реакторы и ныне там и не собираются ни куда взлетать,ТАК ПРОИЗОЙДЁТ ЭТО ИЛИ НЕТ И КОГДА????

У-тютю. Спокойнее.

Есть возможность, что на третьем блоке произошел тепловой взрыв в реакторе с выбросом топлива, остальные же, пока, показывают признаки кориума по всем параметрам.

[aprudnev]

У-тютю. Спокойнее.

Есть возможность, что на третьем блоке произошел тепловой взрыв в реакторе с выбросом топлива, остальные же, пока, показывают признаки кориума по всем параметрам.

Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только.

Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам).

[Binary Star]

Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только.

Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам).

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Высота башень 130 метров. Водород.

[aprudnev]

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Высота башень 130 метров. Водород.

И что с того? Уже были оценки - по волне сжатия это именно взрыв водорода, волна сверхзвуковая. На выбитую пробку это было похоже, но по дальнейшим оценкам и снимкам - пробка на месте, а летит там что-то еще. Просто водород сначала рванул не на чердаке а чуть пониже, помещений там хватает (хотя бы и над бассейном к примеру - там вроде какое то покрытие есть).

Вот отличная презентация, никаких противоречий (стянул из профи ветки):

http://www.megaupload.com/?d=OJS80EGJ

[Binary Star]

Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только.

Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам).

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Высота башень 130 метров. Водород. Вы сами говорили, что лично вам ничего не понятно; логично полагать, что вы не понимаете что такое тепловой взрыв. Подождем еще недельку, развеем еще очередной 'миф'.

И что с того? Уже были оценки - по волне сжатия это именно взрыв водорода, волна сверхзвуковая. На выбитую пробку это было похоже, но по дальнейшим оценкам и снимкам - пробка на месте, а летит там что-то еще. Просто водород сначала рванул не на чердаке а чуть пониже, помещений там хватает (хотя бы и над бассейном к примеру - там вроде какое то покрытие есть).

Вот отличная презентация, никаких противоречий (стянул из профи ветки):

http://www.megaupload.com/?d=OJS80EGJ

Да, отличная информация, которую я предоставил по первому блоку.

Сообщение отредактировал Binary Star - 26.3.2011, 22:10

[elel]

Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?

[aprudnev]

Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?

Я бы сказал, только началось. Просто острые события закончились. Так сказать, больной с инфарктом - сразу уже не помер. Но сердце поражено и идет некроз тканей. Если не лечить, то будет разрыв стенки сердца и белые тапочки. Так и тут...

Перенес вопрос из профи форума:

Судя по трассировке наружных воздуховодов, транспортировка сбросов возможна только принудительная, при наличии электропитания, естественно.

Это, по моему, все уже заметили. Мало того, что трубы все идут снизу, так там еще и посередине (вполне естественно) фильтры стоят. И при отсутствии питания эта большая труба становится просто флагштоком без особой пользы для дела.

Сейчас на всех станциях бросятся делать проверку вентиляции _при отсутствии всякого электропитания_. Ох, и много же интересного будет обнаружено. Вообще говоря, основная тяжесть этой аварии вызвана не столько пропаданием охлаждения реактора, сколько кривой вентиляцией - если бы там было все тоже самое но не было бы взрывов водорода (труба шла бы просто на улицу или напрямую в высокую трубу и при вырубании питания открывался бы обход фильтров, а не на чердак) то последствия разгребать было бы легче на пару порядков. Но для меня эта презентация, если это так действительно, просто шок - почему турбина аварийного охлаждения не может работать без аккумуляторов, почему нельзя подзарядить аккумуляторы от нее же или в конце концов от любого передвижного дизель-генератора, почему там никакого резерва у дизелей не было, но главное - почему, продумав аварийное охлаждение, абсолютно не продумали газоудаление (при блэкауте) и не продумали аварийные способы подачи воды в бассейны и в реактор (типа - труба которая начинается за 100 метров от здания, и в которую можно подключиться пожарным гидрантом даже если все здание в огне и развалинах). Кстати, на одном из блоков не батареи кончились а турбина сломалась.

Как организован анализ этой катастрофы и выработка рекомендаций, в том числе и срочных, по ее результатам? Японы-матери уже начали на других станциях (которые не затронуло землетрясение) дырки в чердаке сверлить и дополнительные цистерны с топливом ставить, а также тренироваться подключать армейские дизель - электростанции? Или ждем следующей Фукусимы (название подставить)!

Да, хлор-38 объясняет ожоги от бета излучения. Но это означает, что вода туда протекает ПРЯМО СЕЙЧАС?

PS. Там презентация про ВСЕ блоки. И все вполне логично. Зачем опять вытаскивать теории заговоров. Я лично вполне верю официальным отчетам, с точностью до того уровня достоверности который есть там у самих японцев (скажем, про третий контеймент они сами не уверены, НО они вполне уверены что пробка на месте - видимо, изучили досконально снимки. Какаие причины им не верить. То же самое и с тепловым взрывом - не было там такого, все показывает на взрыв водорода, какие причины этому не верить?

А чудес там и в режиме _верить_ хватает. Скажем, японы-матери нашли способ конвертации нейтронного излучения внутри реактора (которое всегда есть из за произвольных распадов) в бета излучение в лужах, и очень эффективный способ. Преобразования энергии распада в гремучую смесь - не их открытие (первое место за Чернобылем, безусловно) но они его использовали очень эффективно, для создания вентиляции (типа _крышу долой_). Что еще изобретут?

[сергей]

Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?

Живите своей жизнью.Решайте свои проблемы.Ну,а жизнь ... - она полна своей непредсказуемостью.

[AtomInfo.Ru]

Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?

Давайте, я Вас хоть капельку порадую.

Сегодня впервые за последние долгие дни, ежедневная сводка, составляемая по материалам от МАГАТЭ, началась не словами "Уровень угрозы сохраняется стабильно тяжёлым", а словами "Ситуация улучшилась".

Хотя "улучшилась" ещё не значит, что "всё хорошо".

[iridiy]

Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?

ну как закончилось?закончится когда поступят сведения что СЦР небыло и на рынках не надо будет мерять селедку дозиметром как ягоды и грибы

[сергей]

Уважаемый aprudnev.
Вы ,абсолютно правы (по моему мнению в подходе к ситуации).Вопросы по оценке проЭктов ,действий и возможных угроз только зреют.И,возможно значимость последствий ,поможет переоценке (финансирование) возможных рисков.Но,ведь здравый смысл должен победить?(Исходя из осмысления опыта эволюции).