Про атомную науку, Перенос из Нашего Атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про атомную науку, Перенос из Нашего Атома |
11.11.2014, 9:57
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
итак, коллеги, в эфире рубрика "Науку в массы" или "Оратор - мое призвание".
из недавнего выпуска главного отраслевого СМИ "Страна Росатом" можно узнать следующее (стр. 5): 1. Першуков А.В.: "Чем привлекать молодежь в атомную науку ... Деньгами? Сколько можно говорить о деньгах? Уже просто смешно. Нужно организовывать мероприятия, которые объединяют людей, деловые игры, неформальную коммуникацию". игры и неформальная коммуникация... кажется, не так давно на Орыднке уже был подобный руководитель научного направления. 3. «Денег навалом — идей нет, - сетует замдиректора БУИ. «Росатом» вкладывает огромные средства в старую технологическую платформу. Однако эффективность ядерного топлива по-прежнему практически не растет. Ученые до сих пор не сделали тонкую оболочку для твэлов. «Где ваши решения по конструкции быстрого реактора, которые позволят сделать его дешевым?», — восклицает Тузов. оставим в стороне вопрос о том, почему под руководством этого эффективного менеджера МБИР фактически мутировал в простой критический стенд. интересует другое, кто сказал, что быстрые РУ обязаны быть дешевыми? и был ли целевой заказ на тонкую оболочку? или же ученые-тунеядцы должны были в инициативном порядке принести в БУИ готовое решение? 2. «Перестаньте врать, что вы мало зарабатываете, — безапелляционно заявил представитель руководства БУИ. — Много лет в научный комплекс вкладывали деньги — отдачи нет». тут я даже не знаю с какой стороны начать комментировать. доставляет и в высшей степени интеллигентная манера общения и тот факт, что видимо, спикер не был дальше кабинетов директора и его замов ни на одном из НИИ, входящих в контур управления БУИ. Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2014, 9:59 |
|
|
11.11.2014, 10:03
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Тузова-то не обижаем. Без него МБИР мог вообще мутировать в ноль. Предпосылки для этого имели место быть.
И кстати, он не манагер. Он с Первой станции начинал, если не ошибаюсь. |
|
|
11.11.2014, 10:58
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
11.11.2014, 11:06
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
тогда, судя по приведенным высказываниям, его кто-то покусал на Ордынке. Перманентная война с разнообразными проектантами, каждый из которых хочет за свою гайку смету, приближающуюся к общей смете всего проекта, наложит отпечаток на кого угодно. Я почти не утрирую, кстати. Если только малость. |
|
|
11.11.2014, 11:20
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Касаемо оболочек. Тут Тузов не прав, конечно. Или не полностью прав. Надо начать анализ с тех пертурбаций, которые были в структурах ГК по топливу для БН-800. В первую очередь, организационных моментов - когда выбирали вибро, таблетку, кто делает, где делает и т.п.
Бычков, уходя в МАГАТЭ, не выдержал и немного высказался на сей счёт: http://atominfo.ru/news3/c0425.htm - см. про MOX-топливо. Если Мелекес пытается в одиночку вытянуть проект по вибро, а ТВЭЛ и та же Девятка сидят и ждут, когда он провалится, то говорить о тонких оболочках не приходится. А в итоге для МБИР приходится повышать обогащение (в том числе, и из-за оболочек), и ехидные иностранцы спрашивают: "А вытянете ли вы 38% вибро?". Мне так кажется со своей колокольни. |
|
|
11.11.2014, 11:45
Сообщение
#6
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вброшу свои 5 копеек. Тузов знает, о чём говорит, поминая "науку" (специально закавычиваю). У значительной её части (например, у той, что ездит из Обнинска в Москву по ТЖМТ-тематике) нет-нет, да проскакивает в личном общении информация о том, что отчёты пишутся на основании работ 20+ летней давности, а на вопрос "а как же..." звучит: "на наш век хватит". Ну и, не забываем, что эти люди сейчас конкуренты Саши, так что "покусывает" их он по делу.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.11.2014, 12:15
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Конкретно по ТЖМТ то, что было 20 лет назад, до сих пор вполне актуально. До железа-то, кроме лодок, не довели.
С другой стороны, чтобы было нечто новое, нужны стенды. А многие ещё из советских простаивают закрытые. На Теплофизике один из корифеев нам жаловался. Опять. За что прорывистов ругают? За прыжок из феодализма в капитализм. Если вместо стендов и т.п. сразу идти на реактор 300 МВт, то к науке сложно придираться. Им элементарно негде. |
|
|
11.11.2014, 12:39
Сообщение
#8
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Вброшу свои 5 копеек. Тузов знает, о чём говорит, поминая "науку" (специально закавычиваю). У значительной её части (например, у той, что ездит из Обнинска в Москву по ТЖМТ-тематике) нет-нет, да проскакивает в личном общении информация о том, что отчёты пишутся на основании работ 20+ летней давности, а на вопрос "а как же..." звучит: "на наш век хватит". Ну и, не забываем, что эти люди сейчас конкуренты Саши, так что "покусывает" их он по делу. согласен, что есть и такая "практика". но фраза Тузова прозвучала очень общО, он не конкретизировал, чья именно деятельность ему не нравится. к тому же это было сказано в общении с молодыми научными сотрудниками, которые вряд ли являются инициаторами замены старых титульников отчетов о НИР на новые. проблема в том, что деньги-то на науку действительно выделяются, только вот до людей на производстве/в лабораториях не доходят, причем даже в московских НИИ (я сейчас пишу о тех Институтах, которые в контур управления БУИ входят, т.е. не о ВНИИНМ или ВНИПИПТ), а это как раз вопрос к управленцам, в том числе и к Тузову, как зам. директора БУИ. Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2014, 12:40 |
|
|
11.11.2014, 12:43
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.11.2014, 12:50
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.11.2014, 12:50
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
проблема в том, что деньги-то на науку действительно выделяются, только вот до людей на производстве/в лабораториях не доходят, причем даже в московских НИИ (я сейчас пишу о тех Институтах, которые в контур управления БУИ входят, т.е. не о ВНИИНМ или ВНИПИПТ), а это как раз вопрос к управленцам, в том числе и к Тузову, как зам. директора БУИ. ВОТ! -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.11.2014, 12:51
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.11.2014, 13:51
Сообщение
#13
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Нет, тут перегибаешь. За это сажают вообще-то. Речь всё-таки о том, что в ряде случаев базой служат отчёты советских времён, а не новые эксперименты. это я сильно утрировал, конечно, про титульники. но на самом деле попадались такие отчеты, в которых люди даже особо не удосуживались изменить исходный текст, чтобы он хоть как-то нынешним реалиям соответствовал. Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2014, 14:09 |
|
|
11.11.2014, 17:25
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Nucon |
12.11.2014, 6:52
Сообщение
#15
|
Guests |
Конкретно по ТЖМТ то, что было 20 лет назад, до сих пор вполне актуально. До железа-то, кроме лодок, не довели. С другой стороны, чтобы было нечто новое, нужны стенды. А многие ещё из советских простаивают закрытые. На Теплофизике один из корифеев нам жаловался. Опять. За что прорывистов ругают? За прыжок из феодализма в капитализм. Если вместо стендов и т.п. сразу идти на реактор 300 МВт, то к науке сложно придираться. Им элементарно негде. Наработано такое количество материала, что дай Боже осмыслить. Часть конечно утекла, но многое осталось. Так что минуя стенд в демонстрационную версию путь вполне. |
|
|
Nucon |
12.11.2014, 6:55
Сообщение
#16
|
Guests |
итак, коллеги, в эфире рубрика "Науку в массы" или "Оратор - мое призвание". из недавнего выпуска главного отраслевого СМИ "Страна Росатом" можно узнать следующее (стр. 5): 1. Першуков А.В.: "Чем привлекать молодежь в атомную науку ... Деньгами? Сколько можно говорить о деньгах? Уже просто смешно. Нужно организовывать мероприятия, которые объединяют людей, деловые игры, неформальную коммуникацию". игры и неформальная коммуникация... кажется, не так давно на Орыднке уже был подобный руководитель научного направления. 3. «Денег навалом — идей нет, - сетует замдиректора БУИ. «Росатом» вкладывает огромные средства в старую технологическую платформу. Однако эффективность ядерного топлива по-прежнему практически не растет. Ученые до сих пор не сделали тонкую оболочку для твэлов. «Где ваши решения по конструкции быстрого реактора, которые позволят сделать его дешевым?», — восклицает Тузов. оставим в стороне вопрос о том, почему под руководством этого эффективного менеджера МБИР фактически мутировал в простой критический стенд. интересует другое, кто сказал, что быстрые РУ обязаны быть дешевыми? и был ли целевой заказ на тонкую оболочку? или же ученые-тунеядцы должны были в инициативном порядке принести в БУИ готовое решение? 2. «Перестаньте врать, что вы мало зарабатываете, — безапелляционно заявил представитель руководства БУИ. — Много лет в научный комплекс вкладывали деньги — отдачи нет». тут я даже не знаю с какой стороны начать комментировать. доставляет и в высшей степени интеллигентная манера общения и тот факт, что видимо, спикер не был дальше кабинетов директора и его замов ни на одном из НИИ, входящих в контур управления БУИ. Разводим руками... 1. Першукову, откажись от зарплаты 3. Дешевое топливо? МаладЭц какой... 2. Вкладывали куда-куда? |
|
|
Nucon |
12.11.2014, 6:57
Сообщение
#17
|
Guests |
Касаемо оболочек. Тут Тузов не прав, конечно. Или не полностью прав. Надо начать анализ с тех пертурбаций, которые были в структурах ГК по топливу для БН-800. В первую очередь, организационных моментов - когда выбирали вибро, таблетку, кто делает, где делает и т.п. Бычков, уходя в МАГАТЭ, не выдержал и немного высказался на сей счёт: http://atominfo.ru/news3/c0425.htm - см. про MOX-топливо. Если Мелекес пытается в одиночку вытянуть проект по вибро, а ТВЭЛ и та же Девятка сидят и ждут, когда он провалится, то говорить о тонких оболочках не приходится. А в итоге для МБИР приходится повышать обогащение (в том числе, и из-за оболочек), и ехидные иностранцы спрашивают: "А вытянете ли вы 38% вибро?". Мне так кажется со своей колокольни. ... "вибро", это что? Уплотнение? |
|
|
12.11.2014, 9:58
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.11.2014, 15:30
Сообщение
#19
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Если Мелекес пытается в одиночку вытянуть проект по вибро, а ТВЭЛ и та же Девятка сидят и ждут, когда он провалится, то говорить о тонких оболочках не приходится. А в итоге для МБИР приходится повышать обогащение (в том числе, и из-за оболочек), и ехидные иностранцы спрашивают: "А вытянете ли вы 38% вибро?". Мне так кажется со своей колокольни. по своим ощущениям от общения как со сторонниками вибро, так и с его противниками, могу сказать, что все это было очень похоже на эдакий "мини-Прорыв". т.е. за основу была взята инновационная разработка (причем технология именно отечественная!), решение о ее скорейшем масштабном внедрении было довольно-таки жестко пролоббировано тогдашним руководителем научного комплекса на Ордынке. в итоге все остальные действующие лица, кроме непосредственно НИИАРа, как родоначальника технологии, предпочли устраниться от ее реализации. с профессиональной точки зрения, наверное да, это неверно, но это вполне объяснимо с той колокольни, что во время принятия решения о внедрении были серьезные возражения (к примеру, со стороны конструкторской организации БН-технологии). в итоге административного ресурса, чтобы додавить реализацию вибро-стратегии для БН-800, не хватило и проект схлопнулся. Сообщение отредактировал Smith - 12.11.2014, 15:31 |
|
|
12.11.2014, 16:31
Сообщение
#20
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я выше дал ссылку на интервью Бычкова. Это не совсем инновационная вещь, базируется на совместных проработках ещё с ГДР (!).
Проект не схлопнулся, кстати. БОР на вибро. И не жалуются. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 15:07 |