Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
25.1.2014, 2:36
Сообщение
#5121
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
25.1.2014, 11:03
Сообщение
#5122
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Эмм... ИМХО, это просто распил денег. |
|
|
25.1.2014, 11:29
Сообщение
#5123
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Эмм... ИМХО, это просто распил денег. В 1971 один выпусник ИТЭФ-овской кафедры МФТИ подался на работу в "Алмаз" (или что-то похожее). Его первым заданием было: как поймать АПЛ по нейтринному излучению реактора. Он тут же выпалил: "Невозможно". В ответ ему поморщились и сказали: "Не спешите. Мы знаем, что реакторные (анти)нейтрино детектировали. Мы знаем о нейтринных экспериментах на ускорителях. Мы знаем о двух сортах нейтрино. Нам нужен полный ответ с числами и графиками. Вам года хватит? И сколько человек нужно в помощь?". Паря выпросил право 4 месяца до Нового года провести в библиотеке ИТЭФ и подготовил отчет на сотню страниц. Все были доаольны. Под конец паря объяснил, что понял логику военных: они готовы обсуждать все, лишь бы в конце было четкое утверждение. К чему я это вспомнил? Года 3-4 тому назад французский Комиссариат по Атомной Энергии испустил большой труд по детектированию левых незадеклариованных реакторов. Если глубоко в море утыкать кубическую милю фотоумножителями, то можно видеть выбитые антинейтрино из атома электроны, и даже статистически определить направление прилета --- этакий нетринный телескоп. такой эксперимент в микромасштабе, "БАЙКАЛ", и сейчас идет на Байкале, он формально при Лимнологическом институте в Листвянке. Так вот, французы нашли, что три таких "телескопа" в трех мировых океанах, при экспозиции около года, могут указать положение левого реактора с точностью под сотню (или десятки?) километров. Лень искать, где это было. Шпиёны обойдутся в тыщи раз дешевле... но поиграть в цифирки интересно же, если больше нечего делать. С мюонами же задача простая (?): увидеть, цела АЗ или там пусто. Сообщение отредактировал Dobryak - 25.1.2014, 11:32 |
|
|
26.1.2014, 15:58
Сообщение
#5124
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Спасибо за ссылку. Авторы статьи из серьезных контор. Правда в статье только моделирование, без реального примера проверки. Но после озвученной идеи японцы проверили работоспособность метода на похожем Токайском энергоблоке. Видимо работает методика. Да и Dobryak говорит, что ничего сложного в реализации этого метода нет. Не понял когда они ее собираются реализовывать, вроде как до 2020 года. Также не ясно, сколько реально детекторов может потребоваться с расположением на разных горизонтах относительно проектного расположения а.з., чтобы можно было понять хотя бы приблизительное текущее расположение ТСМ в корпусе поврежденных реакторов. Сообщение отредактировал VBVB - 26.1.2014, 16:00 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
26.1.2014, 16:40
Сообщение
#5125
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Спасибо за ссылку. Авторы статьи из серьезных контор. Правда в статье только моделирование, без реального примера проверки. Но после озвученной идеи японцы проверили работоспособность метода на похожем Токайском энергоблоке. Видимо работает методика. Да и Dobryak говорит, что ничего сложного в реализации этого метода нет. Не понял когда они ее собираются реализовывать, вроде как до 2020 года. Также не ясно, сколько реально детекторов может потребоваться с расположением на разных горизонтах относительно проектного расположения а.з., чтобы можно было понять хотя бы приблизительное текущее расположение ТСМ в корпусе поврежденных реакторов. Статья опубликована Phys.Rev.Lett. 109 (2012) 152501 в этом журнале анекдоты не печатают. телескопы по 50 кв.м. --- это проволочные камеры, минимум 4 плоскости на телескоп, ничего сверхестественного, такие камеры в том же ИФВЭ в Протвино изваяют за год, с электроникой всей в десяток млн долларов уложатся. |
|
|
30.1.2014, 20:05
Сообщение
#5126
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
http://atominfo.ru/newsg/n0972.htm
QUOTE Специалисты компании-оператора аварийной АЭС "Фукусима-1" на северо-востоке Японии приступили в среду к работам по созданию так называемого слоя искусственной вечной мерзлоты для предотвращения попадания радиоактивной воды в океан Чего они мудрят с этим замораживанием, им же МАГАТЭ уже ранее подсказала одобренный рецепт избавления от накапливающейся радиоактивной воды. http://atominfo.ru/newsg/n0398.htm QUOTE Правительство Японии намерено внимательно изучить предложение экспертов МАГАТЭ по проведению контролируемого сброса накопившейся на территории аварийной АЭС "Фукусима-1" радиоактивной воды в океан... Накануне группа экспертов МАГАТЭ в ходе представления первичного отчета по итогам посещения АЭС "Фукусима-1" заявила, что не исключает необходимости контролируемого сброса радиоактивной воды с аварийной станции при условии, что уровень содержания радионуклидов в ней будет ниже нормы. Сказано же "цедите радиоактивную воду через цеолиты, прошедшую типа "очистку" воду разбавляйте морской до содержания стронция и цезия ниже ПДК и сбрасывайте в океан". Интересно за сколько лет же они выцедят весь цезий и стронций из имеющегося запаса кориумных ТСМ? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
30.1.2014, 23:18
Сообщение
#5127
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
http://atominfo.ru/newsg/n0972.htm Чего они мудрят с этим замораживанием, им же МАГАТЭ уже ранее подсказала одобренный рецепт избавления от накапливающейся радиоактивной воды. Это попытка откачать воду из тоннелей в которых проходят коммуникации от морского водозабора до конденсаторов турбин. Вот документ на японском об этой работе. http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/p.../131226_01q.pdf в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3. Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ. Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях. На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду. ------------------------------------------------------------------------------ С очисткой, тоже не все просто. На данный момент после обработки ALPS (Advanced Liquid Processing System) десятая часть воды идет в отход и подлежит захоронению. Общее количество воды прошедшей (очищенной) ALPS нигде не фигурирует в официальных (интернет ) источниках. Вот статья с прошлого года на эту тему. http://ex-skf.blogspot.com/search/label/ALPS |
|
|
25.9.2016, 14:24
Сообщение
#5128
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 528 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
https://news.mail.ru/incident/27231318/?frommail=1
Цитата ысокая концентрация радиоактивного цезия обнаружена на дне по меньшей мере десяти крупных дамб в японской префектуре Фукусима в радиусе примерно 45 км вокруг аварийной АЭС «Фукусима-1». К сожалению, только такой источник, и на сайте тасс сходу не нашел -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
25.9.2016, 19:14
Сообщение
#5129
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
В районе "Фукусимы-1" обнаружена высокая концентрация радиоактивного цезия
25 сентября, 6:27 Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/proisshestviya/3651928 Утечка десяти тонн радиоактивной воды произошла на японской АЭС "Фукусима-1" Происшествия 9 октября 2013, 8:31 Причиной инцидента стала ошибка сотрудника Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/proisshestviya/687966 |
|
|
29.9.2016, 20:29
Сообщение
#5130
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 532 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
[quote name='anarxi' date='30.1.2014, 23:18' post='53837']
Это попытка откачать воду из тоннелей в которых проходят коммуникации от морского водозабора до конденсаторов турбин. Вот документ на японском об этой работе. http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/p.../131226_01q.pdf в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3. Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ. Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях. На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду. ------------------------------------------------------------------------------ а сами строительные конструкции секций тоннелей не повреждены? полсоса грунтовых или техногенных вод со смежных участков нет? |
|
|
29.9.2016, 23:33
Сообщение
#5131
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3. Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ. Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях. На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду. ------------------------------------------------------------------------------ а сами строительные конструкции секций тоннелей не повреждены? полсоса грунтовых или техногенных вод со смежных участков нет? там в "ветке" форума, 3-мя сообщениями выше, описано. (цезий в основании дамб) возможно есть "небольшие" неточности, "Dozik" исправит, если пожелает нужным, но цезий все же постепенно осаживается , в отличии от стронция. и 100 Р. в начале аварии давали, скорей всего, короткоживущие, тот же цезий 134 и прочие йод-телуры и кобальты. |
|
|
29.9.2016, 23:36
Сообщение
#5132
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
зы.
а , что там с тритием.? Работает испытательная установка питерская? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 19:54 |