![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 106 Регистрация: 14.10.2014 Пользователь №: 34 037 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Интересно мнение, да. Мнения быть могут, а вот с их обоснованностью на данный момент будут большие проблемы. Росатом, как известно, начал программу малых реакторов. Но я потом отсканю, что собственно его соотв. интегратор распространял на Атомэкспо. Просто чтобы понять, что пока даже написать нечего. Кроме того, что Росатом предлагает три малых реактора - СВБР-100, Ритм и Шельф. И всё, никаких более подробностей пока нет. Ссылаться, что в интернете есть всякие разные презентации, бессмысленно - они не соответствуют текущим состояниям проектов. Какие-то данные могут быть верными, а какие-то уже нет. Касательно LCOE, один умный человек-экономист сказал нам вчера, что LCOE для малых считать сейчас вообще смысла нет, результат будет с точностью даже не до лаптя. Пока надо смотреть на капзатраты на строительство, причём overnight. P.S. Завтра вынесу в отдельную ветку, чтобы не путаться с БН-1200. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Росатом, как известно, начал программу малых реакторов. Но я потом отсканю, что собственно его соотв. интегратор распространял на Атомэкспо. Давайте посмотрим, что наш дорогой и любимый Росатом в лице Оверсиза готов нам сказать про наши малые реакторы вот прямо сейчас. Все три картинки ниже по ветке кликабельны, хотя и в ужатом виде читаются. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Скажем прямо, несколько маловато информации даже для рекламного пресс-релиза.
Фактически, вся объявленная вслух информация сводится к тому. что у нас будут малые реакторы по проектам СВБР-100, Ритм и Шельф. Ритм - флагманский. Шельф - нишевый. СВБР - IV поколение. Причём Ритм будет ещё и в плавучем варианте, не только наземном. Ах, ну да! Есть ещё макет "Шельфа". Это я забыл ![]() кликабельно ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Суть не в том, что проектов нет.
Они есть, хотя и на разных стадиях. Например, по Шельфу Пименов прямо сказал - техпроекта нет, потому что НИКИЭТ за свои деньги его не сделает. Должен быть заказ, а к заказу - финансы. По Ритму, например, есть интересные слухи о его первой площадке - будет весело и неожиданно ![]() Суть в том, что Росатом пока по каким-то своим соображениям не спешит давать хотя бы минимальный набор окончательных параметров (Ритма и Шельфа; по СВБР-100 с прошлого раза известно довольно много). Возможно (моё предположение, а не точное знание!) выжидает, когда раскроются конкуренты - а это NuScale, по которому уже довольно много данных, а также китайцы. Можно, конечно, возразить, что по тому же Ритму даже в интернете есть презентации про наземную станцию с такими реакторами. Но проблема в том, что они описывают некие промежуточные варианты. Например, сколько модулей Ритма может быть на одной площадке? Вопрос нетривиальный, на самом деле. Или какова мощность Ритма? Можно с большой уверенностью сказать, что потребителю достанется не 50 МВт, а 45 (5 - сн), но это всё-таки предположение, а не конкретные данные. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Так что тема интересная, и она будет раскручиваться по объективным причинам - малые могут пригодиться и нам самим, и на экспорт. Про экспорт тоже надо отдавать себе отчёт в том, что большинство тех стран, что всерьёз хотели наши ВВЭРы, уже охвачены, и дальнейшее расширение заказов по этому направлению будет трудным, а на малые есть спрос у группы стран, которые большие реакторы покупать не хотят или не в состоянии.
Но прямо сейчас фактически можно только наблюдать за темой. Открытые данные скупы, а инсайды на данном этапе чрезвычайно неполезны. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 ![]() |
Здесь есть трабл, который , непонятно как решится.
радиоактивность. защищать от нехороших людей, которые хотят распылить "грязную" бомбу (содержание охраны и прочее) - весь экономический эффект пропадет. Техническая задача : образный терроист дохнет на месте, не успевая вскрыть контейнер с радиоактивными элементами. обслуживающий персонал(перегрузка или обслуживание эл. сетей) - работает спокойно. Зы.просто мнение "пешехода" обывателя Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.5.2018, 15:12
Причина редактирования: Как человек, с использованным определением согласен, но как модератор заменил на "нехороших людей". - Модератор
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 ![]() |
![]() зы. естественно нет верных данных у пешехода. но . вроде, даже , с прошловекового РИТЭГа доскональные "разбиратели" больше 2 недель не жили. а там всего лишь ,относительно безобидный. стронций. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Здесь есть трабл, который , непонятно как решится. Решается он понятно как. Самое главное - принять, что малая атомная энергетика не есть "атомный котёл в коттедж каждому обывателю". Это объекты штучные. Пусть их будут производить десятками или даже сотнями, но всё равно это работа на заказ, а не ширпотреб. И кстати, объекты недешёвые. Естественно, я в глаза не видел и даже не догадываюсь, сколько могут стоить российские АСММы ![]() С такой вводной появляются следующие возможности. 1) Размещение малых реакторов вблизи или непосредственно на особо охраняемой территории - ЗАТО, базы флота и т.д. у нас, нацлабы, Ханфорд и т.д. у США. 2) Канадский циничный вариант (справедлив не только для Канады). Размещение малых реакторов в удалённых точках (рудники и т.п.), до которых террористы просто не доберутся. А если доберутся и сделают нечто плохое, то мировому сообществу, населению и т.д. просто не будет до этого дела - как нет никому никакого дела до того, что где-то там в Нигерии террористы опять что-то взорвали. Циничность варианта может быть смягчена, если до места установки малого реактора возможно добраться только ограниченным числом путей (например, только по реке) и эти пути периодически контролируются рутинным порядком. 3) "Сборный" вариант. Из малых реакторов собирается станция достаточно большой мощности. Например, для того же NuScale можно получить станцию (примерно) 12*50 МВт = 600 МВт. Это уже вполне приличная мощность и процент расходов на охрану для неё будет приемлемым. Выигрыш по сравнению с обычным реактором на 600 МВт - можно вводить модули последовательно, зарабатывая деньги уже с первых 50 МВт и тратя деньги не сразу все, а последовательно за модули. Интересная реализация манёвров - отключи половину модулей и вот тебе снижение мощности до 50% без всяких неприятностей для самих модулей. И т.д. 4) Наконец, "новичковый" вариант. Условное Лимпопо жаждет приобщиться к атомной энергетике, но не тянет покупку больших блоков (по множеству причин). Малые реакторы понижают для Лимпопо порог входа, это важно и за это можно заплатить дополнительными расходами на охрану. К тому же, Лимпопо может пойти по варианту (1) или в будущем по варианту (3). |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Техническая задача : образный терроист дохнет на месте, не успевая вскрыть контейнер с радиоактивными элементами. Так и будет. Лезть в работающий реактор за изотопами - быть злобными буратинами самим себе. Реальная угроза, которую нужно учитывать - это организованная террористами авария с загрязнением местности и выбросом. Если идти перечисленными выше путями, то она переходит в разряд обычных задач УКФЗ для больших станций. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 ![]() |
4) Наконец, "новичковый" вариант. Условное Лимпопо жаждет приобщиться к атомной энергетике, но не тянет покупку больших блоков (по множеству причин). Малые реакторы понижают для Лимпопо порог входа, это важно и за это можно заплатить дополнительными расходами на охрану. К тому же, Лимпопо может пойти по варианту (1) или в будущем по варианту (3). здесь, кстати спорный момент, с точки зрения экономики. Все одно учить специалистов, строить площадку, завоз топлива и его вывоз. Обратно же референтность и прочая лабуда. И по факту, для начинающих, 1 мегават в готовом изделии (порог входа) 30 % по "железу" остальное ...... Дык и стоит ли мелочиться ? |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
здесь, кстати спорный момент, с точки зрения экономики. Ну как сказать... Возьмём NuScale, раз по нему есть какие-то данные по экономике. 3 миллиарда = 12 модулей. Есть тупо поделим одно на другое (неправильно это, конечно, но что поделать), то получим 1 модуль = 250 млн $. В то время как большие блоки сейчас условно стоят 5 млрд $ (а то и побольше). Топливо - да, согласен. А вот расходы, скажем, на персонал - это не расходы, а вложения ![]() Смысл заключается в том, чтобы, купив один модуль, набраться на нём опыта, а далее уже замахиваться на более серьёзные проекты, перестав быть страной-новичком. Референтность - так как раз для неё NuScale и собираются строить в Айдахо (а для наших проектов тоже площадки подбирают). То есть, референтность появится - единственное, всё-таки не прямо завтра, а где-то в 20-ых годах, середине или второй половине. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 ![]() |
Скажем прямо, несколько маловато информации даже для рекламного пресс-релиза. Фактически, вся объявленная вслух информация сводится к тому. что у нас будут малые реакторы по проектам СВБР-100, Ритм и Шельф. Ритм - флагманский. Шельф - нишевый. СВБР - IV поколение. Причём Ритм будет ещё и в плавучем варианте, не только наземном. Ах, ну да! Есть ещё макет "Шельфа". Это я забыл ![]() кликабельно ![]() Про Шельф, кстати, мне сказали, что "топливо референтное и с хорошим опытом эксплуатации". А подробности, в какой РУ оно эксплуатировалось я забыл спросить. Отсюда вопрос - раскрывалась ли эта информация? |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Про Шельф, кстати, мне сказали, что "топливо референтное и с хорошим опытом эксплуатации". А подробности, в какой РУ оно эксплуатировалось я забыл спросить. Отсюда вопрос - раскрывалась ли эта информация? Это очень легко проверить. Взять два интервью и статью Пименова у нас на сайте http://atominfo.ru/archive_apimenov.htm и посмотреть ![]() Говорится только о референтности, полученной в транспортной энергетике. Всё. Ну и понятно, что не в ледоколах, потому что конструктор НИКИЭТ, а не ОКБМ. Ну и убедиться в ответе, посмотрев биографию Пименова http://proryv2020.ru/team/pimenov-aleksandr-olegovich/ |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 ![]() |
Это очень легко проверить. Взять два интервью и статью Пименова у нас на сайте http://atominfo.ru/archive_apimenov.htm и посмотреть ![]() Говорится только о референтности, полученной в транспортной энергетике. Всё. Ну и понятно, что не в ледоколах, потому что конструктор НИКИЭТ, а не ОКБМ. Ну и убедиться в ответе, посмотрев биографию Пименова http://proryv2020.ru/team/pimenov-aleksandr-olegovich/ Проскакивала информация (вроде как Сообщение отредактировал Superwad - 21.5.2018, 11:35 |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Проскакивала информация (вроде как Действительно, была новость про то, что в ОКБ "Гидропресс" ведутся работы по ТЖМТ-реакторам в рамках гособоронзаказа. Но собственно и всё, остальное - это додумки. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 20:36 |