IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Vaklin Hristov
сообщение 18.1.2016, 21:23
Сообщение #261


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(armadillo @ 18.1.2016, 19:45) *
так каким образом предлагаем это делать? втыкать в розетку али отдельные розетки "от сб" проводить?

Зачем? Принимается уровень от СБ, который будет участвовать в производстве и, соответственно, в образование конченой цены продукта. Так по честному процентная тяжесть развития распределяется между всеми членами общества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.1.2016, 22:45
Сообщение #262


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 18.1.2016, 20:45) *
так каким образом предлагаем это делать? втыкать в розетку али отдельные розетки "от сб" проводить?

Втыкать в розетку. Сетевой инвертор, двусторонний счётчик, договор. Всё произведенное излишнее электричество можно отдать в сеть по оптовой цене (то есть, "розница-сетевая наценка"). Но во многих местах (в офисах с нормальным рабочим днём) такой проблемы даже в принципе не возникнет.

"Проданная" себе энергия по розничной цене, проданная в сеть - по оптовой, надёжность снабжения (компьютеры/ЦОД в небольших офисах может полностью сидеть на СЮ+аккумах, и в любом случае на СЮ+аккумах он протянет гораздо дольше, чем просто на аккумах).
Сеть получает обычную выгоду от перепродаж от этого здания соседям, только не надо тащить эту энергию за 1000км и 8 трансформаторов, и пять же - надёжность снабжения (в пиковые летние дни СБ имеют пик генерации, а летние пики в крупных городах типа Москвы уже перевешивают зимние).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.1.2016, 22:58
Сообщение #263


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 18.1.2016, 21:21) *
В норму чего?

Наверное вы не знаете историю наших гигантов металлургий и тяжелого машиностроения? Там все делалось дабы сделать. Из за них убили и сельского хозяйства, да и самих сел, что для Болгарий было плохо. Сейчас уже ни тяжпрома ни села. А могли хоть села остаться...

В нормальную, равную оценку труда болгарина и вьетнамца/китайца.
Пока труд вьетнамца или китайца ценится гораздо меньше труда болгарина, вы можете импортировать значительную часть потребной вам энергии в виде трусов, стали, алюминия, автомобилей и т.п. Как только вам придётся платить за это адекватную цену, меняя эти товары на свои без нынешней выгоды, вам захочется (придётся) часть энергоёмких продуктов производить у себя.
Но для этого нужна энергия.

Да, я не знаю истории ваших гигантов... Может быть, там были сделаны ошибки, может нет - не мне судить.
Но иллюзия, что сельское хозяйство может дать приемлимый уровнь жизни, вызвана дешёвыми азиатскими товарами. Чья дешевизна вызвана историческими причинами и временным технологическим отставанием ЮВА в сравнении с Европой. Это сейчас быстро выравнивается. В конце-то концов, люди ходят с телефонами "Самсунг", а не "Сименс" или "Филипс" там.
Бесконечно снимать ренту с брендов не получится.
Бесконечно снимать техноренту (придумывают в Германии, делают в Китае) не получится.
Бесконечно сидеть на процентах с капитала и наследии не получится.

В итоге энергоёмкость ВВП ЮВА будет падать (за счёт всё более умного и капиталоёмкого труда), а энергоёмкость ВВП Европы (и других ныне развитых стран) будет расти.
Либо из-за нового роста энергоёмких производств, либо за счёт падения ВВП и уровня жизни (за тот же труд болгарин сможет купить меньше китайских лопат и трусов).
Это неизбежно, как день, наступающий за ночью.

К этому моменту (к самостоятелности ЮВА по капиталам и технологии) нужно быть готовым, все звонки уже отзвенели.
Отсидеться на экономии без падения покупательной способности не выйдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.1.2016, 23:06
Сообщение #264


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Шляпа модератора on.

Народ, имейте совесть! Это всё-таки не топик.

Кроме того, сама идея использовать крыши под солнечные батареи не нова. Естественно, в России про неё знают. Скажу больше, некоторые мои знакомые. проживающие в частных домах, вполне серьёзно собираются их ставить. Напомню, это Обнинск, город рядом с Новой Москвой.

Но это частные дома. Что до многоэтажек, в России жилищным товариществам в принципе никто не запрещает ставить на крыши батареи - скорее, под тепло и горячую воду, чем под электроэнергию, но собственно, какая разница?
Более того, практический опыт есть. За Москву не скажу (не знаю), а вот в Екатеринбурге, например, так сделали в одном из товариществ - неудачно, отказались от них в итоге.

Так вот, несмотря на то, что так сделать можно, товарищества так не делают в массе своей. И высокие материи тут не при чём. Видимо, просто невыгодно.

Поэтому закругляем разговор. По крайней мере, до тех пор, пока не найдётся человек, который расскажет - вот конкретно мы хотели поставить СБ на крыше своего многоэтажного дома, вот наши расчёты, поэтому мы отказались (или наоборот, поставили и радуемся).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.1.2016, 23:12
Сообщение #265


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 18.1.2016, 11:45) *
Всё же прокомментирую:


Это было замечание по ведению.
Радикальные обобщения - путь к беспощадному флейму, и я прошу стараться их избегать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 18.1.2016, 23:24
Сообщение #266


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 18.1.2016, 22:45) *
Сетевой инвертор, двусторонний счётчик, договор.

По нынешнему законодательству такое только для юр. лиц. Что-то я не вижу очереди желающих (наверное налоги с проданной себе Э/Э перекрывают прибыль от проданной на сторону /сарказм/).


Возвращаясь к стратегии, немного под другим углом посмотрим на прогнозы в соседней отрасли: IT в перспективе 7-10 лет.
Исходя из этого получается что будет востребована большая БАЗОВАЯ генерация. БН или ЖСР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.1.2016, 23:28
Сообщение #267


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 18.1.2016, 22:58) *
В нормальную, равную оценку труда болгарина и вьетнамца/китайца.
Пока труд вьетнамца или китайца ценится гораздо меньше труда болгарина, вы можете импортировать значительную часть потребной вам энергии в виде трусов, стали, алюминия, автомобилей и т.п. Как только вам придётся платить за это адекватную цену, меняя эти товары на свои без нынешней выгоды, вам захочется (придётся) часть энергоёмких продуктов производить у себя.


Про Китай.

Похоже, даже не представляете себе, насколько громаден в Китае резерв по разнице зарплат с т.н. развитым миром.

В прошлом году три человека там наелись до отвала за 10 (десять!) юаней. В рублях по тогдашнему курсу было 100 рублей. А в евро переводить просто неприлично.

Строители на блоках с AP-1000 получали от 200 до 300 долларов в месяц. Квалифицированные работники, приоритетный проект...

Поэтому искушение плюнуть на всё и "пусть работают китайцы" очень велико. В Европе такие настроения особенно заметны.

Другой вопрос, что это в корне ошибочный подход в плане стратегии развития.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 18.1.2016, 23:43
Сообщение #268


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 436
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2016, 0:28) *
Про Китай.

Похоже, даже не представляете себе, насколько громаден в Китае резерв по разнице зарплат с т.н. развитым миром.

А ведь есть ещё Вьетнам... Он, конечно, невелик, по сравнению с Китаем, но это всё ж больше 90 миллионов человек (2/3 населения РФ, на минуточку!), и вся территория Вьетнама может участвовать в производственной деятельности, в отличие от территории Китая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 18.1.2016, 23:51
Сообщение #269


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Татарин @ 18.1.2016, 21:58) *
Но иллюзия, что сельское хозяйство может дать приемлимый уровнь жизни

И что неприемлемое в двух коров, стадо овец, базар с трусами по пятницам и базар в город, куда продукцию отвозишь, по субботам?

Как вас не удивило, многие сейчас принимают как раз этот уровень за приемлемый, а не 3 часа в пробках на работу, 12 часов контакт с законченными дебилами, которые менеджер прозвал "клиенты" и 3 часа обратно.

В Стамбуле уже женщины выбирают иметь детей или на работу ходить. Оба невозможно. Мы пока по маленьким городам отстаем по этот показатель, но там же и особо прокормится не найдется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.1.2016, 23:53
Сообщение #270


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.1.2016, 23:28) *
Похоже, даже не представляете себе, насколько громаден в Китае резерв по разнице зарплат с т.н. развитым миром.

Вот и возникает вопрос: а что будет, когда этот Великий Китайский Демпинг окончится?
Там после демпинга следующая фаза должна идти по схеме.
Для контрагентов оченно неприятная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 18.1.2016, 23:54
Сообщение #271


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.1.2016, 22:28) *
Строители на блоках с AP-1000 получали от 200 до 300 долларов в месяц. Квалифицированные работники, приоритетный проект...

Я бы и 30 не дал, если система позволяет за 0.1 доллар пообедать. Все распознаваемо в сравнениях... И как бы ни было странно, я предпочитаю, чтобы все имели немножко и ценили его.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.1.2016, 0:07
Сообщение #272


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 18.1.2016, 23:51) *
И что неприемлемое в двух коров, стадо овец, базар с трусами по пятницам и базар в город, куда продукцию отвозишь, по субботам?

Эээ... представьте себе, что коровы стОят в 30 раз меньше, чем сейчас. Ну или все индустриальные товары (то есть, вообще ВСЕ товары, кроме рукоделия) - в 30 раз дороже.
Хорошо, пусть даже в 10 раз дороже.

Вас это устроит?

Техника в таких условиях развиваться не может: технологии капиталоёмки.
Прикладная наука - тем более (немного фундаментальной - возможно, благо интернет есть).

Нет, оно тоже нормально - тихо, мирно, счастливая жизнь, пасторальный пейзаж.
Вы, наверное, видите это как прицеп в хвосте цивилизации?
Нет, это будет телега на обочине. Примерно, как сейчас в ЦАР (Центрально-Африканская Республика). Нет, там тоже люди живут. Многие счастливы. Свой уклад. Дикости, говорят, немного (там вообще мало кто бывает, но вот кто бывает - пишет). Дороги есть. Климат такой, что еды как-то хватает, а дома особо не нужны. Отличный фильм был про контраст ЮАР с той ещё, старой Африкой - "Наверное, боги сошли с ума" - милый, стёбос скорее над "цивилизайией" белых, с иронией, вовсе не злой иронией, с большим уважением к Африке снят.
Вот нечто вроде (на самом деле - посмотрите фильм, если не видели, он хороший).

Но это полный отказ народа от "продолжения карьеры" и участия в цивилизации.

Мне это страшно на каком-то глубинном уровне, так не должно быть. С нами, по меньшей мере. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.1.2016, 0:23
Сообщение #273


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 403
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Татарин, вы спорите с человеком, который сожалеет о деревнях против индустриала. А индустриал у него "сам собой" рассосался


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.1.2016, 4:40
Сообщение #274


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.1.2016, 23:06) *
Шляпа модератора on.

Народ, имейте совесть!

"Береги честь смолоду...", - надеюсь поговорку Вы помните. Извините за ответ после команды, готовил покушать. Всё написаное далее можете стереть вместе с сообщением. Я не из обиженных.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.1.2016, 23:06) *
Скажу больше, некоторые мои знакомые. проживающие в частных домах, вполне серьёзно собираются их ставить. Напомню, это Обнинск, город рядом с Новой Москвой.

Лет 16 тому назад был у меня разговор с одним из подчинённых. Отличный мужик, любимец женщин, купил дом чуть дальше Вас. Разговор: "Я ещё пройти толком в свой дом загородом не могу, снега по колено", - говорю я. (У меня домик на северо-восток от Москвы). "А у нас цветы весенние, почки раскрылись", - говорит он. Конечно, некогда было мне ехать за 150 км от Москвы в сторону Калужской области, да и знал я, что он не врёт.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.1.2016, 23:06) *
Что до многоэтажек, в России жилищным товариществам в принципе никто не запрещает ставить на крыши батареи - скорее, под тепло и горячую воду, чем под электроэнергию, но собственно, какая разница?
Более того, практический опыт есть. За Москву не скажу (не знаю), а вот в Екатеринбурге, например, так сделали в одном из товариществ - неудачно, отказались от них в итоге.

Наверное надо получить согласие хозяев квартир. Кроме того, есть и другие структуры. Сижу я как-то и когда-то в своём кабинете, метрах в 50 от станции метро "Китай-город". Стук в дверь, спрашиваю кто и зачем - у нас сейфовая дверь была на замке, никого не ждап. (К слову, это минут 5-7 ходьбы от того места, где мы встретились). Заходит неизвестный товарищ, представляется - ФСО. Я представляюсь - вот борода, вот усы, что Вас (или тебя - не помню), интересует. Детали разговора не подлежат огласке, однако было произнесено - окна у Вас, товарищ asv363 слишком удобно установлены - и туда и сюда. В итоге, претензий ко мне и нашим сотрудникам не возникло. Даже хорошие отношения поддерживались. Однако, получить разрешение на установку спутниковой тарелки на здании не разрешили. Мораль сей истории такова - попробуйте получить разрешение на установку возле охраняемых объектов. cool.gif

И, кстати Ваклин. Помнишь дискеты и жёские диски ИЗОТ со сменными "блинами", которые были лицензионной копией Seagate? Где их делали в СССР я уже запамятовап - Зеленоград, Дубна, Протвино. У Вас производством заведовап, по памяти ИЯИЯЕ. Вот был болгарский "хай-тек". СССР покупал. Сравнивать качество крайне нежелательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.1.2016, 9:45
Сообщение #275


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(armadillo @ 18.1.2016, 23:23) *
Татарин, вы спорите с человеком, который сожалеет о деревнях против индустриала. А индустриал у него "сам собой" рассосался

Абсолютно правильно ему сказали.
Моя позиция такая. Поигрались. Увидели, что кое-что получается. Научили, что кое-что так не получится. Сделали корректирующие для себя выводы. Повторять уже пройденное не есть развитие. Особенно если оно получилось три раза. Раз научиться, раз проверить наученное, последний раз - показать другим как оно у меня. Дальше неинтересно.

Корова и овцы - это еда и одежда. Индустриализация - поприще для себедоказывания, но не всю же жизнь доказывать себе и другим...

Работа с людьми и над людям - это уже более интересное занятие, чем работа над и с железом. Для этого способствуют интернет, всякие гибридные методы взаимодействия и противостояния и т.д. Важно быть забавно... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.1.2016, 9:53
Сообщение #276


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(asv363 @ 19.1.2016, 3:40) *
И, кстати Ваклин. Помнишь дискеты и жёские диски ИЗОТ со сменными "блинами", которые были лицензионной копией Seagate? Где их делали в СССР я уже запамятовап - Зеленоград, Дубна, Протвино. У Вас производством заведовап, по памяти ИЯИЯЕ. Вот был болгарский "хай-тек". СССР покупал. Сравнивать качество крайне нежелательно.

Помню конечно. Проект НЕВА. Ничего общего с ИЯИЯЕ не имелось. Первые разногласия между компартиями. Когда говно шлепали в обмен на нефть, то все было нормально и обоюдно приемлемо. При социализме так и надо. Создать работу каждому и брак так обеспечить в достаточном количестве. Для избежания простоев смежников. Когда качество стало соответствующее, ваша компартия встала на ногтях. Проект прекратили из за отсутствия надобности развития вассальных компартиях. При СЭВ'е дела так обстояли. Вроде как и квоты, но науку двигать выше принятого в СССР уровня можно было только нелегально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.1.2016, 13:19
Сообщение #277


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.1.2016, 9:45) *
Абсолютно правильно ему сказали.
Моя позиция такая. Поигрались. Увидели, что кое-что получается. Научили, что кое-что так не получится. Сделали корректирующие для себя выводы. Повторять уже пройденное не есть развитие. Особенно если оно получилось три раза. Раз научиться, раз проверить наученное, последний раз - показать другим как оно у меня. Дальше неинтересно.

Корова и овцы - это еда и одежда. Индустриализация - поприще для себедоказывания, но не всю же жизнь доказывать себе и другим...

Работа с людьми и над людям - это уже более интересное занятие, чем работа над и с железом. Для этого способствуют интернет, всякие гибридные методы взаимодействия и противостояния и т.д. Важно быть забавно... wink.gif

Ваклин, понимаете ли в чем штука... если не получилось у вас (у конкретной страны), то это автоматически не значит, что ничего не получается у других стран. это во-первых. а во-вторых, это ваше личное мнение, что все было плохо, уверен, что масса людей в Болгарии считает, что плохо сейчас.
вы в каждой теме пытаетесь опыт Болгарии привести как какую-то максиму. что тут, в теме про стратегию развития АЭ, что в теме про продление ресурса АЭС. "у нас не получилось, значит и никому это не надо".
более чем спорно.

п.с. тема про ВИЭ в отдельный топ так и просится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.1.2016, 13:31
Сообщение #278


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Татарин @ 18.1.2016, 20:01) *
Я не говорил, что ВИЭ (особенно в их централизованном варианте!) дёшевы. И уж тем более не говорил, что они дешевле атома (хотя ветряки в правильных местах уже подбираются близко).
Я лишь указывал на очевидную проблему: атом - дорожает, ВИЭ - дешевеют. Две кривые вполне могут пересечься уже в среднесрочной перспективе, если рост стоимости АЭС не остановится.

даже если предположить, что ВИЭ - прямой конкурент атома (хотя я остаюсь при мнении, что они выступают в разных весовых категориях, сравниваем теплое с мягким), то сравнение стоимости сооружения не дает никаких оснований утверждать, что стоимость генерации будет сопоставимой. это связано напрямую с КИУМ и косвенно со сроком службы. построили АЭС - служит 60 лет, СБ за такую же удельную стоимость будет служить 25 лет.
вот все, что я хотел сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.1.2016, 13:44
Сообщение #279


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Smith @ 19.1.2016, 12:19) *
Ваклин, понимаете ли в чем штука... если не получилось у вас (у конкретной страны), то это автоматически не значит, что ничего не получается у других стран. это во-первых. а во-вторых, это ваше личное мнение, что все было плохо, уверен, что масса людей в Болгарии считает, что плохо сейчас.
вы в каждой теме пытаетесь опыт Болгарии привести как какую-то максиму. что тут, в теме про стратегию развития АЭ, что в теме про продление ресурса АЭС. "у нас не получилось, значит и никому это не надо".
более чем спорно.

п.с. тема про ВИЭ в отдельный топ так и просится.

Давайте отличим все таки "не получилось" и "нет смысла". В Австрий никогда не получалось с продлением ресурса из за отсутствия чего либо продлят вообще. Австрия считается одна из лучших стран для проживания. В Германий все, которые называют себя успешными, живут в деревнях. Там дома намного дороже чем в больших городах. Тоже не будут продлят ничего и вроде как успевают жить нормально. В Израиле армия 3 года, постоянное полувоенное положение, но люди там сосредоточились на наукоемкие мелкомасштабные технологии и так себе ничего живут. О Швейцарий и скандинавских странах так же могу дать примеры. Уоллстрит вообще на присущую жадность аборигенов подрабатывает и успевают и икру на хлеб ложками кидать.

Те, которые в Болгарий считают, что сейчас плохо, жили на иждивениях социализма. Социализм им построил, социализм на работу взял, социализм пенсию должен выдать. Они отмирающая прослойка населения.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.1.2016, 13:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.1.2016, 14:14
Сообщение #280


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Smith @ 19.1.2016, 13:31) *
СБ за такую же удельную стоимость будет служить 25 лет

Это как минимум необоснованные предположения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 9:41