IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Критстенд БФС
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2015, 13:35
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Для затравки.
http://atominfo.ru/newsm/t0030.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
LAV48
сообщение 29.10.2015, 14:02
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 653
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Интересная штукенция, реактор, но не совсем smile.gif Можно сказать макет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2015, 14:09
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 29.10.2015, 14:02) *
Интересная штукенция, реактор, но не совсем smile.gif Можно сказать макет.


Реактор. Даже мощность есть... ну, небольшая smile.gif

Прелесть в том, что на нём можно великолепно настраивать расчётные программы. А так как принцип сборки моделей как в лего, то стенд может быть полезен фактически для любого нового реакторного проекта - в отличие от остальных подобных установок, которые сделаны под конкретные семейства проектов.

Китайцы в своей быстрой программе решили перепрыгнуть стадию критстенда и сейчас чешут репу - при любом шаге в сторону они теряют уверенность в точности своих расчётов, а проверить программы по сути им негде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.10.2015, 14:45
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 15:09) *
Реактор. Даже мощность есть... ну, небольшая smile.gif

А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2015, 14:50
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 29.10.2015, 14:45) *
А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?


Абсолютно не тайна, но я просто не знаю, а спросить забыли.

Это должно быть или сотни ватт, или несколько киловатт. Последнее скорее ближе к истине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.10.2015, 14:54
Сообщение #6


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 241
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(VBVB @ 29.10.2015, 14:45) *
А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?

Скорее, киловатты. М.б. до нескольких МВт. Нижняя граница задаётся возможностью измерения температурных коэффициентов, значит, градиенты должны быть, а это мощность. Верхняя - возможностью теплосъёма, но на БФС, насколько я помню, воздушный.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2015, 14:54
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Например, вот (для БФС-2):
QUOTE
Эта сборка допускает мощность до 1000 Вт, температура активной зоны до 80 С.
http://dysnai.org/Reports/2000-2004/2002/6.pdf


Но это в буквальном смысле слова первая попавшаяся ссылка в Яндексе.

Но на моё предположение похоже.

Название dysnai в адресе ссылки не должно смущать. Это не Дисней, это правильное место. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2015, 14:56
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 29.10.2015, 14:54) *
М.б. до нескольких МВт.


Ты чего? Ты это брось, ты так пол-Обнинску глобальное потепление устроишь biggrin.gif
У него охлаждение воздухом, сам же пишешь.

А температурные вещи - см. в тексте, они при необходимости отдельно нагревают образец и ставят в сборку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 29.10.2015, 15:01
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 653
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Если б были МВт'ы - то это был бы уже скорее исследовательский реактор. Скорее всего действительно сотни Ватт. Смысл в другом, - это "макетная плата" на которой собирают "схему", схему не электрическую, а физическую. Собирая "сигналы" - проверяют расчёты. Всё просто smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.10.2015, 15:01
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 15:50) *
Это должно быть или сотни ватт, или несколько киловатт. Последнее скорее ближе к истине.
"Эта сборка допускает мощность до 1000 Вт"

Спасибо.
Думал мощность стенда измерительного заметно меньше.

От этих цифр можно прифигеть.
QUOTE
Кроме того, для моделей потребуется должное количество тяжёлого теплоносителя (свинец и свинец-висмут) в виде дисков. "Должное количество" - это 100-150 тонн каждого из них.

Сотни тонн дисков c ТЖМТ чтобы смоделировать НФХ зоны БРЕСТ-300?

Сообщение отредактировал VBVB - 29.10.2015, 15:08


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2015, 15:18
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 29.10.2015, 15:01) *
Спасибо.
Думал мощность стенда измерительного заметно меньше.


Интересно для него спонтанное деление рассчитать с его выходом тепла.

QUOTE(VBVB @ 29.10.2015, 15:01) *
От этих цифр можно прифигеть.

Сотни тонн дисков c ТЖМТ чтобы смоделировать НФХ зоны БРЕСТ-300?


Да, мы тоже присели, когда это услышали.

Но дело в том, что они именно зону моделировать будут, с её наворотами (профилирование и т.п.).

Простые эксперименты со свинцовыми таблетками были сделаны давно, на заре интереса к БРЕСТу - см., например, БФС-61.
И грубые ошибки расчётных инструментов были устранены ещё тогда - кстати, были очень грубые ошибки в сечениях свинца, причём во всём мире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2015, 16:43
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 29.10.2015, 15:01) *
Смысл в другом, - это "макетная плата" на которой собирают "схему", схему не электрическую, а физическую. Собирая "сигналы" - проверяют расчёты. Всё просто smile.gif


Можно и так сказать.
А простота схемы позволяет проверять множество разных композиций (по тексту - за всё время было собрано полтораста разных сборок).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 30.10.2015, 23:07
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 14:35) *
Для затравки.
http://atominfo.ru/newsm/t0030.htm

Небольшой комментарий:
"На критстенде БФС-1 мы располагали уникальными инструментами для измерения нейтронных спектров по времени пролёта.

В качестве импульсного источника нейтронов использовался электронный ускоритель. Он позволял разгонять электроны до 30 МэВ, с такой энергией можно организовать необходимый выход нейтронов из мишеней. Была уникальная пролётная база до 400 метров с несколькими регистрирующими станциями по её ходу.

Но честно говоря, в последние годы интерес к экспериментам с временами пролёта упал, поскольку большую часть информации мы получаем сейчас из активационных измерений с фольгами."


можно добавить что
* 30-Мэвный микротрон давал достаточную для данной задачи интенсивность;
* имел высокую стабильность;
* сделать более хороший источник была возможность и не было надобности;
* после акционирования сохранились как специалисты способные поддерживать микротрон в исправном состоянии, так и специалисты умеющие измерять эти самые TOF-спектры;
* пролётная база нейтроновода калибра 800 мм, вместе со станциями откачки форвакуума находится в исправном состоянии;

* по всем этим причинам перешли на активационный анализ с фольгами.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.11.2015, 12:51
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 16:18) *
Но дело в том, что они именно зону моделировать будут, с её наворотами (профилирование и т.п.).

Вопрос сугубо организационно-технический мучает.

Это сколько же времени потребуется нескольким людям, чтобы собрать такую зону, в которой ТЖМТ дисков под сотню тонн?

Ученые-исследователи они же не тяжелоатлеты или грузчики какие-то, организм слабоват для перетаскиваний и загрузок тонн дисков иммитаторов теплоносителя в модельной а.з. в критстенде.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.11.2015, 15:22
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 2.11.2015, 12:51) *
Вопрос сугубо организационно-технический мучает.


Ну что я могу сказать? Ничего я не могу сказать на сей счёт.
Уран и плутоний свой они перебирают за дни, когда это требуется (есть всякие требования на сей счёт).
А про свинец, как они будут его ворочать, не знаю. Будет возможность - поинтересуюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 3.11.2015, 10:11
Сообщение #16


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 111
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Цитата(VBVB @ 2.11.2015, 12:51) *
Это сколько же времени потребуется нескольким людям, чтобы собрать такую зону, в которой ТЖМТ дисков под сотню тонн?

Вспоминается анекдот:
-Ты сильный программист?
- Да.
- Ну, пошли тогда таскать упсы.

Из реальной жизни, неделю назад на четвертый этаж у нас на работе молодые физики тонну двести бумаги ручками закинули минут за 30 всемером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.7.2016, 19:07
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Физпуск обоих стендов БФС после модернизации - конец декабря 2016 года (ожидаемая дата).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.7.2016, 16:52
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Текущее положение дел.
http://atominfo.ru/newsn/u0806.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.9.2016, 19:22
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Спасибо Атоминфо за интересную статью.

Оказывается, что БФС действительно уникальная вещь. И подавляющее число специалистов-расчетчиков из разных страных интересующихся проблематикой быстрых реакторов часто не имеют возможности верицировать результаты кодов используемых и разрабатываемых.

А БФС в ФЭИ позволяет эту успешно делать и компоновки зон активных разные оперативно измерять после их предварительного моделирования и оптимизации. Мощный подход...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.9.2016, 19:37
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 858
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 30.9.2016, 19:22) *
Мощный подход...


Это стандартный подход. Был.

Я поминал как-то на форуме, что мне для диплома (!) по одной только личной просьбе (!!) завкафедрой поставили эксперимент (!!!), а точнее, даже несколько разных экспериментов (измерений) на одной из критсборок в ФЭИ.

Студенту для диплома потребовались измеренные данные (критрадиусы для нескольких вариантов активной зоны). И ему тут же их померяли.

Только вдумайтесь в это!

Сейчас, к сожалению, повальное увлечение одними только расчётными кодами (плюс дороговизна эксперимента) приводит к не очень хорошим тенденциям в отрасли.

Увы, но разбор некоторых ошибок забугорных быстрых расчётчиков "не прошёл цензуру" (шутка!). Но если в общих чертах - у них присутствует элемент чрезмерного доверия кодам без понимания, насколько эти коды в расчётах каких-то систем врут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 22:44