IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СОУП и БН, Вынос из БН-800
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 16:43
Сообщение #61


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 14:35) *
Обрати внимание - мы не разорвали СОУП, мы дали американцам время до 2018 года. Пусть думают...

Они так же не разрывают. Они просто еще не пришли к разумному решению, что у вас решение уже есть и незачем два раза проходит одну и ту же дорогу. Те миллиарды, которые надо было потратит на МОХ хватят с лихвой на решение типа БН если есть всяких там помощников и шпаргалок.

Как бы не удивляло вас, такое решение вполне разумное и решает все проблемы по СОУП. Альтернативы нажать на них, чтобы они денег напечатали, ну нет смысла. Они напечатают - рубль упадет. Путину все будет объяснено понятно и на пальцах.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 10.4.2016, 16:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 10.4.2016, 16:59
Сообщение #62


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 661
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Остался маленький пунктик: о готовности к утилизации плутония надо доложить к 1 января 2018 или 31 декабря 2018? И как долго позволяется костылять с мамострельной ногой, имитируя "да вот как только, так сразу спурт."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 17:10
Сообщение #63


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 655
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 10.4.2016, 16:59) *
Остался маленький пунктик: о готовности к утилизации плутония надо доложить к 1 января 2018 или 31 декабря 2018? И как долго позволяется костылять с мамострельной ногой, имитируя "да вот как только, так сразу спурт."


Над точной датой никогда не задумывался, обычно говорят только про год. Посмотрел в тексте - да, именно так, "начало утилизации в вышеупомянутых реакторах намечено на 2018 год". Без числа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 17:20
Сообщение #64


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



ПРОТОКОЛ К СОГЛАШЕНИЮ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ ОБ УТИЛИЗАЦИИ ПЛУТОНИЯ, ЗАЯВЛЕННОГО КАК ПЛУТОНИЙ, НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ БОЛЕЕ НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОБОРОНЫ, ОБРАЩЕНИЮ С НИМ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 17:23
Сообщение #65


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



ПРИЛОЖЕНИЕ

КЛЮЧЕВЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ПРОГРАММЫ

-......

1. Программа Правительства Соединенных Штатов Америки будет основываться на облучении утилизируемого плутония в составе продукта конверсии, содержащегося в МОКС-топливе, по крайней мере, в четырех (4) легководных реакторах, имея в виду следующие цели:

а) завершение строительства установки по изготовлению смешанного оксидного топлива и начало ее эксплуатации намечено на 2016 год;

б) начало утилизации в вышеупомянутых реакторах намечено на 2018 год.

2. Программа Правительства Российской Федерации будет основываться на облучении утилизируемого плутония в составе продукта конверсии, содержащегося в МОКС-топливе, в реакторах на быстрых нейтронах БН-600 и БН-800, имея в виду следующие цели:

а) завершение строительства реактора БН-800 намечено на 2012 - 2013 годы и завершение модификации реактора БН-600 для использования МОКС-топлива намечено на 2013 - 2014 годы. Завершение строительства установки по изготовлению МОКС-топлива для указанных реакторов намечено на 2011 - 2012 годы;

б) начало утилизации в вышеупомянутых реакторах намечено на 2018 год.


...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 17:40
Сообщение #66


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



.... и пункт 6.

6. Если одна из Сторон считает необходимым заменить установки, используемые ею для утилизации плутония, она уведомляет об этом другую Сторону по меньшей мере за 90 дней до такой замены и включает в уведомление подробный план выполнения ею своих обязательств по утилизации. Она также предоставляет другой Стороне средства, эквивалентные каким-либо средствам или другим видам содействия, предоставленного другой Стороной в соответствии с Соглашением для установки, которая более не будет использоваться для утилизации в соответствии с Соглашением, если Стороны не договорились об ином в письменной форме.».

Здесь сказано, что все можно в договорном порядке....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 17:41
Сообщение #67


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Другими словами, есть возможность прийти к решению и другими путями кроме как "МОХ за 30 миллиардов".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 17:52
Сообщение #68


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 655
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 17:41) *
Другими словами, есть возможность прийти к решению и другими путями кроме как "МОХ за 30 миллиардов".


Да, естественно, и условия уже пересматривались.

Но условия должны быть согласованы обеими сторонами.
Если иначе, чисто по уведомлению, то завтра мы изменим нашу часть на "передать все наши 34 тонны Ирану, чтобы он утилизировал их в виде атомных бомб на Израиль и Турцию" biggrin.gif

Конкретно по разбавлению ситуация такая.

Формальных контактов не было.

Были контакты на уровне экспертных групп, американская сторона не смогла убедить россиян в том, что разбавление плутония - приемлемый метод
(так уже можно утверждать после выступления Путина; ранее россияне воздерживались от публичных комментариев; теперь можно сказать, что российские эксперты сочли американское предложение нарушающим условия договора).

О возможных неформальных контактах на каком-либо высоком уровне вряд ли мы узнаем раньше, чем через ..цать лет, когда это никому уже не будет интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 17:58
Сообщение #69


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 655
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 17:52) *
Формальных контактов не было.


Поясню, что это такое.

Статья III.1:
QUOTE
Утилизация осуществляется облучением утилизируемого плутония в качестве топлива в ядерных реакторах или любыми иными способами, которые могут быть согласованы Сторонами в письменной форме.


В соответствии с этой статьёй, американцы начали процесс согласования с Россией изменения своего метода в пользу разбавления.
Но начали на уровне экспертных групп. Начали в 2014 году, месяц назвать не могу по некоторым причинам.

Обсуждение на уровне экспертов не является формальным обсуждением.
По этой причине, Россия предложила США сделать официальное к нам обращение о начале формальных консультаций.
Насколько я знаю, с таким обращением американцы ещё не выходили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.4.2016, 18:03
Сообщение #70


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 375
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 18:41) *
Другими словами, есть возможность прийти к решению и другими путями кроме как "МОХ за 30 миллиардов".

Нет, Ваклин, даже, если американцы решат срочно купить пару блоков БН-800 на тех же условиях, на каких их хотели купить китайцы, завод по производству МОХ им всё равно понадобится достроить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:07
Сообщение #71


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Почти уверен, что ход "разбавление" только ради получения "трех отказов". По системе манипуляции нужно выжать с оппонента три раза нет и потом, уже не важно на какое точно требование, получишь да.

После третьего "нет" Америка пойдет на "реципрочное" предложение. Раз вы в БН'е, то давайте и мы в БН'е. Но у нас его нет, но вы нам с ним поможете. Иначе, само соглашение "неравнопоставленное" в свете новых реальностей.

Другое во время дискуссий озадачило. Из всего соглашения и его эвентуального срыва вы не нашли полезных моментов типа "утилизировать зеленых денег на МОХ и сделать им завод", или "вдуть им технологию газоохлаждаемого предыдущего поколения", или там что-то капиталистическое, а сразу вцепились за пункт с коэффициентом воспроизводства. Зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:09
Сообщение #72


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2016, 17:03) *
Нет, Ваклин, даже, если американцы решат срочно купить пару блоков БН-800 на тех же условиях, на каких их хотели купить китайцы, завод по производству МОХ им всё равно понадобится достроить.

Давайте будем внимательнее читать соглашение.

QUOTE
1. Утилизация осуществляется облучением утилизируемого плутония в качестве топлива в ядерных реакторах или любыми иными способами, которые могут быть согласованы Сторонами в письменной форме.

2. Ядерными реакторами, которые могут быть использованы для облучения продукта конверсии по настоящему Соглашению, являются:

а) в Соединенных Штатах Америки - легководные реакторы;

б) в Российской Федерации - реактор на быстрых нейтронах БН-600 и реактор на быстрых нейтронах БН-800;

в) любой газотурбинный модульный гелиевый реактор (ГТ-МГР), который может быть построен любой из Сторон;

г) любые другие ядерные реакторы, в отношении которых будет получено согласие в письменной форме Объединенной Консультативной Комиссии, созданной согласно статье XII настоящего Соглашения.

3. Радиальный бланкет реактора БН-600 будет полностью удален до начала утилизации в нем продукта конверсии, а реактор БН-800 будет эксплуатироваться с коэффициентом воспроизводства менее единицы в течение всего срока действия настоящего Соглашения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:11
Сообщение #73


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 16:58) *
Насколько я знаю, с таким обращением американцы ещё не выходили.

Им пока и не надо. Формальным поводом будет урезание бюджета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:14
Сообщение #74


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 655
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 18:07) *
за пункт с коэффициентом воспроизводства. Зачем?


И где я за него зацепился? smile.gif Меня волнует ЗЯТЦ, а не воспроизводство.

КВ>1 у быстрого реактора в двухкомпонентной атомной энергетике будет просто по умолчанию, потому что у ВВЭР КВ<1.

Но само по себе, это ничего не значит, потому что нужно смотреть КВ всей системы в целом.

Если совершенно грубо и утрированно, то, допустим, имеем систему из:
1) один БН с КВ=1,5
2) один ВВЭР с КВ=0,5
У такой системы КВ=1, то есть, количество топлива в ней неизменно, а не растёт, как можно было бы подумать, услышав про БН с КВ=1,5.
Естественно, пример совершенно грубый и неверный, он чисто в иллюстративных целях.

С появлением новых ВВЭРов XXI века - со спектральным регулированием, СКД и т.д. - нагрузка на БРы в плане воспроизводства снизится. Что и хорошо, так как те же БНы более комфортно чувствуют себя при относительных малых ИКВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.4.2016, 18:15
Сообщение #75


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 375
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 19:09) *
Давайте будем внимательнее читать соглашение.

Да не вопрос! реактор может быть какой угодно, но, чтобы загрузить в него плутоний, надо из него сделать топливо. MOX или иного совместимого с реактором вида. Никакого вида топливо американцы сделать сами не могут.
Так что - либо передавать нам, либо третьей стороне, у кого есть технология МОХ, либо достраивать свой завод.
На первый вариант американцы не пойдут из-за потери лица, на второй - из-за того, что кандидатов мало, а согласование долгое, а на третий - потому что денег жалко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:15
Сообщение #76


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 655
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 18:11) *
Им пока и не надо. Формальным поводом будет урезание бюджета.


Да, они так и объясняют своим депутатам в ответ на вопрос: "А вы с русскими согласовали?"
То есть, они предлагают: "Сначала вы урежьте, а потом мы пойдём согласовываться".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:16
Сообщение #77


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(LAV48 @ 9.4.2016, 0:39) *
БН-800 перестанет быть обязательным утилизатором, а это расширяет его применение как наработчика wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:18
Сообщение #78


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 17:15) *
Да, они так и объясняют своим депутатам в ответ на вопрос: "А вы с русскими согласовали?"
То есть, они предлагают: "Сначала вы урежьте, а потом мы пойдём согласовываться".

Конечно. Если не урезать, то зачем менять источник прикармливания?

Нужны непреодолимые резонные причины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:21
Сообщение #79


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2016, 17:15) *
Да не вопрос! реактор может быть какой угодно, но, чтобы загрузить в него плутоний, надо из него сделать топливо. MOX или иного совместимого с реактором вида. Никакого вида топливо американцы сделать сами не могут.
Так что - либо передавать нам, либо третьей стороне, у кого есть технология МОХ, либо достраивать свой завод.
На первый вариант американцы не пойдут из-за потери лица, на второй - из-за того, что кандидатов мало, а согласование долгое, а на третий - потому что денег жалко.

Вариант 4.
Вы, русские, нам поможете по договору, поскольку он очень важный для вас самих, а мы посмотрим как скажем "большое человеческо Сенк Ю". Если они сумеют выудит вашу технологию в рамках бюджета на МОХ, то потом ее продадут много раз и выбьют всех своих затрат. И МОХ им Франция за даром сделает.

Надо было вам ждать с БН'ом до последнего дня 2018'го ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:22
Сообщение #80


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 655
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2016, 18:15) *
Да не вопрос! реактор может быть какой угодно, но, чтобы загрузить в него плутоний, надо из него сделать топливо. MOX или иного совместимого с реактором вида. Никакого вида топливо американцы сделать сами не могут.


Мы как-то считали... У нас чуть ли не в пяти местах можно делать топливо с плутонием. То есть, при желании оказать такую услугу мы могли бы.

Например, НИИАР с вибротопливом. Вроде он не особо нужен, но если закрыть участок, то будут массовые увольнения. Внешний заказ ему не помешал бы. Но это чистая теория.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 23:57
Rambler's Top100