IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Про ХТЗ, Вынос из Белорусской АЭС
Didro
сообщение 26.6.2015, 5:18
Сообщение #21


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Вот целая череда нормативных документов в пользу ХТЗ:
http://snipov.net/search.html?searchid=194...D0%B7&web=0

А вот там же ХТГЗ:
http://snipov.net/search.html?searchid=194...D0%B7&web=0


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.6.2015, 10:55
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 26.6.2015, 5:18) *
Вот целая череда нормативных документов в пользу ХТЗ:
http://snipov.net/search.html?searchid=194...D0%B7&web=0

А вот там же ХТГЗ:
http://snipov.net/search.html?searchid=194...D0%B7&web=0


А есть ссылки (видел вчера, только не скопировал), где встречаются сразу обе аббревиатуры в одном тексте. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.6.2015, 10:59
Сообщение #23


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.6.2015, 8:09) *
ХТЗ тракторно/танковый.


Ваклин, ты не поверишь... smile.gif

QUOTE
Основными деталями, задерживающими сборку первых образцов Т-60, являются: катки (посланы в Ярославль на обрезинку 12 комплектов), торсионы - имеется готовых на ХТЗ 8 штук. Основной поставщик ХТГЗ не приступил еще к изготовлению, мотивируя неумением их делать.


Это из книги про танки, находятся её копии в Яндексе по прямой цитате.

Но формально - да, турбинка не успела присоединиться к танкостроению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.6.2015, 11:04
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 26.6.2015, 4:50) *
Забавно, однако. На странице 236 с продолжением на странице 237 по ссылке на исторический материал (ровно как и по ссылке на данные источника) название труда 1971 года "Харьковский турбинный завод им. С. М. Кирова (ХТЗ)":


Если в учебнике 1985 года ещё ХТЗ, то в книге 1971 года такое сокращение тем более ожидаемо.

Очевидно, что ХТЗ исчезло в какой-то момент времени (довольно поздний) и сменилось на ХТГЗ. Возможно также, что оба сокращения длительное время использовались наравне.
Причём вполне объяснимо, почему в самом Харькове в разговорной речи ХТЗ не употребляли (или употребляли, но не все). В контексте отрасли понятно, что говорим не о тракторном заводе. А вот в контексте назвать адрес это вносит путаницу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 26.6.2015, 13:22
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



ХТЗ всегда у нормальных людей ассоциировался с тракторным.
ХТГЗ - с турбинным.
У нормальных людей...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.6.2015, 12:25
Сообщение #26


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nut @ 26.6.2015, 13:22) *
ХТЗ всегда у нормальных людей ассоциировался с тракторным.
ХТГЗ - с турбинным.
У нормальных людей...

Nut, Вы лично готовы подтвердить, что завод с момента пуска и до 90-х назывался ХТГЗ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 27.6.2015, 12:45
Сообщение #27


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(asv363 @ 27.6.2015, 12:25) *
Nut, Вы лично готовы подтвердить, что завод с момента пуска и до 90-х назывался ХТГЗ?

Он назывался "Харьковский турбинный (турбомоторный иногда турбогенераторный) завод им. кого не помню". простолюдины сокращали его до ХТГЗ или ещё проще - ХТЗ. Совсем простых в том же Харькове местные упорно не понимали и посылали к трактористам...
И вообще, по книгам о турбинах/танках и т.п. об официальном названии завода вывод делать не совсем корректно. Это примерно как по нику в форуме требовать такое же имя в паспорте...


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.6.2015, 12:55
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(garry_t @ 27.6.2015, 12:45) *
И вообще, по книгам о турбинах/танках и т.п. об официальном названии завода вывод делать не совсем корректно. Это примерно как по нику в форуме требовать такое же имя в паспорте...


В хороших книгах есть ссылки на архивные документы. Если это хорошие книги, написанные хорошими историками, которые, среди прочего, работают с архивами.

Почему я и посылаю в библиотеку за харьковской книгой 1971 года. Её писали историки, и есть надежда, что в ней обнаружатся документальные подтверждения по названию(ям). Либо в явном виде включённые в текст книги документы (или выдержки из них), либо просто упоминания о них. Дальше при желании можно идти в архивы и смотреть названные документы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 27.6.2015, 14:11
Сообщение #29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



О чем спор, если даже приведенные мной нормативные документы, а не книги, по разному именуют.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 27.6.2015, 14:12
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(asv363 @ 27.6.2015, 12:25) *
Nut, Вы лично готовы подтвердить, что завод с момента пуска и до 90-х назывался ХТГЗ?

Пациент, прочтите еще раз мой коммент. Он к вам вообще никак не относился.
Вот кстати, раз вы знаток харьковских заводов, если по-вашему ХТЗ - турбинный, то какая аббревиатура у тракторного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.6.2015, 16:11
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Nut @ 27.6.2015, 14:12) *
Пациент, прочтите еще раз мой коммент. Он к вам вообще никак не относился.
Вот кстати, раз вы знаток харьковских заводов, если по-вашему ХТЗ - турбинный, то какая аббревиатура у тракторного?

Чисто отвлечённый вопрос: а что, совпадать сокращения в принципе не могут? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 27.6.2015, 16:38
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Могут. И совпадали. И ХТЗ еще станция метро. И кого не спросишь на метро/трактор тебя отправит. На турбину надо и спрашивать на "турбину". Тогда и поймут тебя.

Уточнение. На метро было написано просто ХТЗ. Внутри по динамику объявляли Харьковский Тракторный Завод. Для ясности.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 27.6.2015, 16:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 27.6.2015, 22:28
Сообщение #33


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Кажется спор вышел ни о чём.
А давайте и другие аббревиатуры обсудим? Например, ДСП или, там, ВВП...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 30.7.2015, 11:13
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(LAV48 @ 27.6.2015, 22:28) *
Кажется спор вышел ни о чём.
А давайте и другие аббревиатуры обсудим? Например, ДСП или, там, ВВП...

или еще вот это дерзкое заведение - http://www.vsegei.com/ru/contacts.php smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.5.2016, 21:06
Сообщение #35


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По ссылке постановление ГКО СССР от 21.12.1943, в котором говорится о восстановлении харьковского турбогенераторного завода.

Завод в основном именуется полным наименованием, но аббревиатура встречается в нескольких местах в приложениях - листы 47, 48 и 53. И эта аббревиатура - ХТГЗ.

Что любопытно, по постановлению получается, что речь идёт о восстановлении завода ХТГЗ в Харькове, а не переезде в Харьков из Свердловска Харьковского турбинного завода (ХТЗ).
В приложении №9 (лист 56) говорится о реэвакуации оборудования, а не завода.

Если так, то формально получается, что история ХТГЗ прерывается на период немецкой оккупации Харькова и возобновляется с декабря 1943 года.
А в этот перерыв в РСФСР работало предприятие "Харьковский турбинный завод" (ХТЗ), использовавшее вывезенное с ХТГЗ оборудование (впоследствии возвращённое на восстановленный ХТГЗ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.5.2016, 21:51
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересно, что даже правительственные документы допускали вольности с названием харьковского предприятия.

Например, в этом постановлении СНК СССР от 08.02.1945 оно одновременно называется и "турбинный", и "турбогенераторный".
Похоже, в те времена не слишком заморачивались с точностью написания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 12:35