IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Росатом планирует
Xiao
сообщение 12.12.2011, 15:49
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



Читаю свежие новости.

Росатом намерен к 2030 году увеличить совокупную выручку до 75 миллиардов долларов, заявил глава госкорпорации Сергей Кириенко на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

"Мы сделали уточнение по строительству новых атомных энергоблоков до 2030 года. Это 38 новых энергоблоков в стране, и мы уже понимаем: за границей точно 28 энергоблоков", - сказал он, уточнив, что по 21 энергоблоку подписаны контракты.

Вопрос к участникам форума - насколько реалистичны такие планы, как вы считаете?


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 12.12.2011, 16:41
Сообщение #2


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



QUOTE(Xiao @ 12.12.2011, 16:49) *
Читаю свежие новости.

Росатом намерен к 2030 году увеличить совокупную выручку до 75 миллиардов долларов, заявил глава госкорпорации Сергей Кириенко на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

"Мы сделали уточнение по строительству новых атомных энергоблоков до 2030 года. Это 38 новых энергоблоков в стране, и мы уже понимаем: за границей точно 28 энергоблоков", - сказал он, уточнив, что по 21 энергоблоку подписаны контракты.

Вопрос к участникам форума - насколько реалистичны такие планы, как вы считаете?


Достаточно сделать две вещи:

1) посмотреть "разблюдовку" того, на чем ГК "Росатом" собирается делать эти самые 75 млрд.

2) посмотреть на даты (2030 год) и подумать, где через 20 лет будут все эти люди

3) посмотреть на то, как выполнились цели и обещания этих самых людей, которые они давали 2-3-4 года назад

и становится понятно - цели вполне достижимые для любой нормальной, динамично развивающейся, обладающей фактически неограниченным (и, к сожалению, бесконтрольным!) финансовым ресурсом и остатками "былого" величия в лице квалифицированного персонала и надежных, зарекомендовавших себя технологий...

Но - к сожалению, они недостижимы для "Росатома"! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 12.12.2011, 17:09
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Цитата(Xiao @ 12.12.2011, 16:49) *
Читаю свежие новости.

Росатом намерен к 2030 году увеличить совокупную выручку до 75 миллиардов долларов, заявил глава госкорпорации Сергей Кириенко на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

"Мы сделали уточнение по строительству новых атомных энергоблоков до 2030 года. Это 38 новых энергоблоков в стране, и мы уже понимаем: за границей точно 28 энергоблоков", - сказал он, уточнив, что по 21 энергоблоку подписаны контракты.

Вопрос к участникам форума - насколько реалистичны такие планы, как вы считаете?

цитата с сайта Росатома : "В 2010 г. на 10 АЭС России эксплуатировались 32 энергоблока установленной мощностью..." Плюс сколько-то блоков за рубежом. Это было построено за более чем 40 лет, причем строила совсем другая страна. Сейчас нам обещают фактически построить 38+28 = 64 блока за 19 лет, причем силами гораздо меньшей структуры.
Как программа максимум или некая недостижимая пока цель, это хорошие планы.
А реально, мне кажется, что у нас сейчас просто нет производственных мощностей такой производительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.12.2011, 17:19
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 388
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Tony @ 12.12.2011, 17:09) *
цитата с сайта Росатома : "В 2010 г. на 10 АЭС России эксплуатировались 32 энергоблока установленной мощностью..." Плюс сколько-то блоков за рубежом. Это было построено за более чем 40 лет, причем строила совсем другая страна. Сейчас нам обещают фактически построить 38+28 = 64 блока за 19 лет, причем силами гораздо меньшей структуры.
Как программа максимум или некая недостижимая пока цель, это хорошие планы.
А реально, мне кажется, что у нас сейчас просто нет производственных мощностей такой производительности.


Аналогично было у соседей в Украине.
Нарисовали программу развития атомной энергетики до 2030 года. Разрабатывали, по-видимому тоже какие-то "kindery" от энергетики. Заложили 22 новых энергоблока. Программу утвердили.
А теперь планы начали корректировать. Последнее, что встречалось от 2-х (Х-3,4) до максимум 5-ти новых э/б.
Время все поправит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 12.12.2011, 18:15
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Вспоминая недавнюю проблему с саморазрушением части строящегося энергоблока Ленинградской АЭС я почти уверен, что планы Росатома всеголишь контратака на генпрокуратуру, раздулись как "рыба-шар".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 12.12.2011, 19:58
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



менее двух месяцев назад было 60 млрд. - http://www.bigpowernews.ru/news/document36315.phtml
показатели растут прям как на дрожжах biggrin.gif

Сообщение отредактировал Smith - 12.12.2011, 20:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 12.12.2011, 21:11
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Smith @ 12.12.2011, 12:58) *
менее двух месяцев назад было 60 млрд. - http://www.bigpowernews.ru/news/document36315.phtml
показатели растут прям как на дрожжах biggrin.gif



Это не показатели растут, это доллар дешевеет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.12.2011, 23:20
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Xiao @ 12.12.2011, 16:49) *
"Мы сделали уточнение по строительству новых атомных энергоблоков до 2030 года. Это 38 новых энергоблоков в стране, и мы уже понимаем: за границей точно 28 энергоблоков", - сказал он, уточнив, что по 21 энергоблоку подписаны контракты.
Вопрос к участникам форума - насколько реалистичны такие планы, как вы считаете?

Нереально совершенно. За 19 лет выдать на гора свыше 50 реакторных установок и построить у себя 38 энергоблоков. За такие сроки построить такое количество даже с технологической базой всего СССР нереально было сделать, а тем более сейчас. Это видимо в головах после выборов у некоторых товарищей помутилось, а премьер озвучил не вдумываясь особо.
Сказки из разряда 12-ти новых отечественных АПЛ за 12 лет (при том что АПЛ 6-10 лет строится в более развитых странах).
Цитата(Tony @ 12.12.2011, 18:09) *
Сейчас нам обещают фактически построить 38+28 = 64 блока за 19 лет, причем силами гораздо меньшей структуры.
Как программа максимум или некая недостижимая пока цель, это хорошие планы.

Это озвучили очередные планы по расходованию/распиливанию госсредств, а не по достижению реального и конкретного результата. Одним словом демагогия в чистом виде.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.12.2011, 23:24


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 13.12.2011, 10:00
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А я вот не соглашусь.
Многие преувеличивают возможности индустрии СССР, и преуменьшают нынешние. В то время как нынешняя система (рыночная) - гораздо более гибкая и открытая.
Уверен на 100%, что, если планы будут обеспечены реальным спросом и финансированием - никаких проблем с их (планов) реализацией не возникнет. Ну то есть, несомненно, будут всякие локальные проблемы типа задержек, дефектов, частичных обрушений wink.gif и т.д., однако это не влияет на ситуацию в целом.

Если поставить задачу через 10 лет выпускать по 5 корпусов в год - разве такую задачу невозможно решить? Возможно, конечно.
И не нужно писать про то, что в СССР не смогли - плановая система была глубоко ущербной, все, что делалось хорошего - было вопреки, а не благодаря системе...


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 13.12.2011, 13:44
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Цитата(Xiao @ 12.12.2011, 16:49) *
Росатом намерен к 2030 году увеличить совокупную выручку до 75 миллиардов долларов, заявил глава госкорпорации Сергей Кириенко на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

Вопрос к участникам форума - насколько реалистичны такие планы, как вы считаете?


Наверно они солидарны с прогнозами о скором дефолте доллара.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 16.12.2011, 9:03
Сообщение #11


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



QUOTE(Дед Мороз @ 13.12.2011, 11:00) *
Если поставить задачу через 10 лет выпускать по 5 корпусов в год - разве такую задачу невозможно решить? Возможно, конечно.
И не нужно писать про то, что в СССР не смогли - плановая система была глубоко ущербной, все, что делалось хорошего - было вопреки, а не благодаря системе...


Если при наличии политической воли поставить задачу и сконцентрировать людские, профессиональные, финансовые и прочие усилия - то наверное, лет через 7-10возможно если не все, то очень многое...
Есть одно большое НО - на мой взгляд, в настоящий момент сама "развилка выбора" о том, НАСКОЛЬНО НАМ НАДО реально (а не на словах, не в пиар-выхлопах, а в головах большого руководства) развивать крупномасштабно атомную энергетику НЕ ПРОЙДЕНА (при текущих ценах на газ и сооружение ПГУ, и текущих ценах на сооружение АЭС).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 16.12.2011, 10:12
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Дед Мороз @ 13.12.2011, 11:00) *
плановая система была глубоко ущербной, все, что делалось хорошего - было вопреки, а не благодаря системе...
Ога, вот сейчас нет плановой экономики и хорошо видно как расцвела страна, как зажил народ.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 16.12.2011, 11:56
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Цитата(Дед Мороз @ 13.12.2011, 11:00) *
А я вот не соглашусь.
Многие преувеличивают возможности индустрии СССР, и преуменьшают нынешние. В то время как нынешняя система (рыночная) - гораздо более гибкая и открытая.
Уверен на 100%, что, если планы будут обеспечены реальным спросом и финансированием - никаких проблем с их (планов) реализацией не возникнет. Ну то есть, несомненно, будут всякие локальные проблемы типа задержек, дефектов, частичных обрушений wink.gif и т.д., однако это не влияет на ситуацию в целом.

Если поставить задачу через 10 лет выпускать по 5 корпусов в год - разве такую задачу невозможно решить? Возможно, конечно.
И не нужно писать про то, что в СССР не смогли - плановая система была глубоко ущербной, все, что делалось хорошего - было вопреки, а не благодаря системе...
Конечно можно задачу любой сложности как-то решить в срок. Доказано СССР. Но:
Для увеличения выпуска реакторов до например 5 в год нужно ввести новые производственные мощности или расширить существующие, это деньги, причем будет ли спрос на реакторы таким же высоким после того как ударными темпами будет построено 60 блоков. Скорее всего нет. Значит эти мощности станут никому не нужными. Следовательно затраты на перевооружение пр-ва будут полностью отнесены на эти самые 60 блоков - значительное удорожание строительства 60 блоков. Ну или отдавать приличную часть работы (причем весьма прибыльной и дорогостоящей) иностранцам, у которых свои производственные планы расписаны на годы вперед( т.е. будет та же проблема с расширением).
Так что с точки зрения экономики лучше сделать те же 60 блоков не за 19 а за 30 лет например, не вкладываясь при этом в расширение производства, а только в реконструкцию существующего (его то все равно реконструировать).
Это раньше Партия могла приказать выполнить задачу не считаясь с затратами, издержками и последствиями.
Как пример, у Боинга и Аэробуса очередь за самолетами расписана чуть ли не на десять лет вперед. Но производство они под существующий всплеск спроса особо не расширяют, а делают очередь. Увеличение выпуска если и идет то за счет ввода мощностей под новые модели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.12.2011, 12:06
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Tony @ 16.12.2011, 12:56) *
Для увеличения выпуска реакторов до например 5 в год нужно ввести новые производственные мощности или расширить существующие, это деньги, причем будет ли спрос на реакторы таким же высоким после того как ударными темпами будет построено 60 блоков.


Момент один из самых интересных.

Тут есть поле для обсуждения - стоит ли напрягаться нам самим или заказать часть оборудования украинцам и чехам? У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.12.2011, 12:07
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Для сравнения.

По ссылке http://atominfo.ru/news/air8202.htm после первых фотографий есть сводка, что где будут заказывать американцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 16.12.2011, 12:20
Сообщение #16


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.12.2011, 13:06) *
...
Тут есть поле для обсуждения - стоит ли напрягаться нам самим или заказать часть оборудования украинцам и чехам? У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.

Думаю пример Хрущёва по уничтожению отечественного станкостроения и впадению в зависимость от экспорта нефти, и пример дефолта США очень ясно показывает, что нужна, желательно 100%, локализация (производство внутри страны). Если Украина и Чехия наши республики, то можно и у них заказать.

А кто думает иначе - тот потёрто модератором.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.12.2011, 12:56
Причина редактирования: Пожалуйста, не так эмоционально. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 16.12.2011, 13:30
Сообщение #17


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(dddv @ 16.12.2011, 13:20) *
...
А кто думает иначе - тот потёрто модератором.


Это правда, пусть даже кому-то и неприятная. 2+2=4, чтобы об этом не думали "двоечники".

Или "двоечник" тоже нетолерантно? Надо писать "двоероссиянин"?

Вот пример из истории:
"...
Уже через 4 года после начала Индустриализации Сталин монотонным голосом перечислял сделанное:

"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".

Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.
...
1 марта 1950 года вышло Постановление Правительства СССР об отмене определения курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и переводе его на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотых содержанием рубля, стало прецендентом, грозящим в перспективе основам грабительской системе, основанной на печатании ничем не обеспеченного доллара:
...
Апрель 1952 года. Уже вовсю "работает" план Маршалла, приспособивший экономику большинства стран Европы к долгосрочным нуждам США и НАТО. Свои модели жестко навязывают не только ГАТТ - предшественник нынешней ВТО, но и Международный валютный фонд (МВФ), Всемирный банк (ВБ). Однако в противовес им создан Совет экономической взаимопомощи (1949 год), а развивающиеся страны постепенно развивают торговлю и сотрудничество с СССР, другими участниками СЭВ и с КНР.
...
СССР на совещании предложил: сперва - двух и многосторонние соглашения с похожими условиями (по ценовым, таможенным, кредитным льготам, товарным квотам), затем - постепенная унификация принципов внешнеэкономической политики и развитие "общеблоковой" свободной торговли. А на заключительной стадии - создание межгосударственной расчетной валюты с обязательным золотым содержанием и, соответственно, фактическое создание упомянутого рынка. С некоторыми модификациями эту идею поддержали все участники совещания, кроме стран - союзников США. Их делегаты, самое большее, выступали за постепенную отмену экономической дискриминации стран и народов. Именно в дни работы Московского форума в ФРГ был создан действующий и сегодня самый крупный в Европе "Восточный Комитет германской экономики".

Напомню, что к 1953 году золотой запас СССР был одним из самых больших в мире и составлял 2050 тонн. Это вполне могло обеспечить в качестве расчетной денежной единицы нового финансово-торгового образования именно рубль.

А теперь подумайте хорошенько. Что произошло бы, будь это предложение действительно реализованно, да еще с привязкой расчетов не к доллару, а к золотому эквиваленту? Где оказались бы очень быстро любители получать мировые богатства в обмен на ничем не обеспеченные зеленые бумажки? Вспомним что случилось, когда Шарль де Голль решил обменять у американцев доллары на золото - через 3 года он в результате массовых беспорядков ("майские события") перестал быть президентом.

Вот поэтому именно Сталин является сегодня главным объектом ненависти мировых паразитов. Создание внесистемной силы мирового значения, полностью независимой и обладающей недоступной для всемирных спекулянтов финансовой системой - можно ли представить себе более страшный кошмар для тех, кто десятки лет вынашивал мысли о глобальном мировом контроле?
...
Теперь в принципе, мало для кого секрет - Сталин был именно убит, о чём опубликовано достаточное количество материалов. Не успев к сожалению довести до конца это очень важное дело своей жизни.

Что ж, жаль что ему не удалось осуществить задуманное. Но еще раз повторю слова Вождя:

"И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".
"
http://www.rusproject.org/node/255

Сообщение отредактировал dddv - 16.12.2011, 13:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 16.12.2011, 13:43
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Цитата(dddv @ 16.12.2011, 13:20) *
Думаю пример Хрущёва по уничтожению отечественного станкостроения и впадению в зависимость от экспорта нефти, и пример дефолта США очень ясно показывает, что нужна, желательно 100%, локализация (производство внутри страны). Если Украина и Чехия наши республики, то можно и у них заказать.

А кто думает иначе - тот потёрто модератором.

Политика изоляционизма в экономике, как показала практика, ведет к застою и нарастающему отставанию от стран такой модели не придерживающихся.
Разумная (именно разумная) кооперация в этом плане стимулирует национальную экономику к улучшению конкурентоспособности продукта. Плюс этого ещё и в том, что иностранные экономики (а энергетика это очень капиталоемкая отрасль) попадают в зависимость от наших компаний-производителей конечного продукта. Классический пример реализации такой концепции - США. Любое негативное изменение конъюнктуры рынка отражается в первую очередь не на американских производителях, а на их зарубежных поставщиках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 16.12.2011, 13:50
Сообщение #19


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(Tony @ 16.12.2011, 14:43) *
Политика изоляционизма в экономике, как показала практика, ведет к застою и нарастающему отставанию от стран такой модели не придерживающихся.
Разумная (именно разумная) кооперация в этом плане стимулирует национальную экономику к улучшению конкурентоспособности продукта.

Плюс этого ещё и в том,... Любое негативное изменение конъюнктуры рынка отражается в первую очередь не на американских производителях, а на их зарубежных поставщиках.


Это не "практика" показала, а лоховство высшего руководства СССР начиная с Хрущёва. А настоящая практика провела индустриализацию при Сталине и победила все "Европы с Англиями" во второй мировой.
Да тот-же Китай в современности показывает как лучше кооперироваться и что внутренний спрос это главное.


Это нихрена не плюс.

Сообщение отредактировал dddv - 16.12.2011, 13:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVT
сообщение 16.12.2011, 14:53
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 131
Регистрация: 25.4.2011
Пользователь №: 33 263



Атоммаш, планирует вместо производства ТЭЦ, занять мощности производством корпусов?
А насчёт Джугашвили, так при том правительстве было допущено нападение на нас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 12:10