IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Элигатрон, вынесено из темы про лазерное обогащение
asv363
сообщение 8.10.2012, 3:42
Сообщение #21


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alpha @ 7.10.2012, 20:34) *
...будет "обжиматься"
Что будет обжиматься? Испарившаяся перемычка?!
Это если мыло в руке сжимать, оно "выстрелит", ибо упругое и скользкое.
smile.gif

Браво!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.10.2012, 5:39
Сообщение #22


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(GlebILF @ 7.10.2012, 21:13) *
Что-то тон разговора плавно начинает скатываться к чему-то неприятному. Начнём с того, что отвечать за чужие слова, которые я привёл в качестве цитаты мне явно не следует, поскольку писал их не я, вы же не предлагаете отвечать за слова другого форумчанина тех, кто копирует его слова для поддержки своего мнения? Есть первоисточник по ссылке-вопрос к нему. На форуме НК мой ник G.K. то, что я пишу там под этим ником- это моё мнение, то что пишут другие люди-это их мнение.
...

Обижать, не хотел, нет. Цитаты странные Ваши. Приведите, пожалуйста, ссылку на более доступный источник PDF. Платить 35-40 евро, с неизвестным содержанием... Проще, бумагу, поднять, которой у меня обильно. За доступ не беспокойтесь. Извините еще раз. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.10.2012, 8:06
Сообщение #23


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 8.10.2012, 4:32) *
Мне вот что интересно, [i]Вы в фотошопе картинку не смотрели, а то больно на монтаж смахивает?


С картинками может быть всё, что угодно, вплоть до введения в заблуждение наиболее вероятного противника. smile.gif Но опять же, в теме на НК есть ссылка на большую и достаточно толковую презентацию по истории лазерной техники в СССР. Картинка взята оттуда. Автор презентации мог её как-то обработать, но и это ничего не значит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.10.2012, 8:09
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(GlebILF @ 7.10.2012, 22:58) *
Телевик и съёмка с большой дистанции не решает проблему?


Не знаю, не уверен. В хранилище РАО они (платформы) якобы. Там их могли даже и прикопать. До этой темы мы ещё не дожили, сначала собираемся снять те части, которые вроде лежат на более чистой территории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.10.2012, 10:04
Сообщение #25


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Я несколько другую версию, более правдоподобную, с моей "кочки зрения" слышал (не конкретно про этот "объект", а про лазерную тематику). Ходила одно время следующая байка:
QUOTE
Поскольку у лазеров есть такое нехорошее свойство, как рассеяние, воякам никак не удавалось прожечь им "дырку в металле" на более- менее разумном расстоянии, только краска успевала испаряться, потом пучок полностью рассеивался на плазменном облачке из этой же краски. Дело шло к закрытию финансирования со стороны военных. Наши, чтобы спасти лазерную тематику, придумали вот что: в атмосфере лазер, действительно, рассеивается, но при этом он ионизирует "канал", по которому проходит луч. Предложено было воспользоваться этим каналом для "прямой доставки" тока, чтобы "пожечь" электронику. Вроде бы речь шла даже о натурных испытаниях. В начале 90-х мои коллеги ещё считали варианты лазерных пучков, для которых можно добиться автофокусировки в атмосфере.

Тут уж "звыняйтэ дядьку", источник - ОБС.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 8.10.2012, 10:45
Сообщение #26


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(alex_bykov @ 8.10.2012, 11:04) *
в атмосфере лазер, действительно, рассеивается, но при этом он ионизирует "канал", по которому проходит луч. Предложено было воспользоваться этим каналом для "прямой доставки" тока, чтобы "пожечь" электронику.
Недавно была заметка в интернете про американских военных на подобную тематику
...
Два замечания:
- току нужен замкнутый контур, т.е. до объекта можно донести напряжение/ток по лучу (ионизированному рукаву вокруг луча), но обратный путь ток должен будет проделать в земле с её соответствующим сопротивлением, кроме того, при достаточно высоком потенциале "рукава" с него возможен пробой на землю, ну и не забываем про необходимые энергии и источники;
- эффективно ионизировать воздух может только ультрафиолетовый лазер.

ПисАлось где-то, джапы попробовали использовать УФ лазер для халявного токо-съёма с грозовой тучи ...
Туча направила к ним молнию, тяга к экспериментам пропала.
smile.gif

Надо было временной интервал укоротить, изолятор предусмотреть и токосъём на месте обеспечить.
cool.gif

Сообщение отредактировал alpha - 8.10.2012, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.10.2012, 13:13
Сообщение #27


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2012, 9:06) *
С картинками может быть всё, что угодно, вплоть до введения в заблуждение наиболее вероятного противника. smile.gif Но опять же, в теме на НК есть ссылка на большую и достаточно толковую презентацию по истории лазерной техники в СССР. Картинка взята оттуда. Автор презентации мог её как-то обработать, но и это ничего не значит.


Все причины видны как на ладони, и, к сожалению, к ВПК СССР, отношения не имеют. К военной составляющей, мнение сугубо личное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.10.2012, 13:53
Сообщение #28


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alpha @ 8.10.2012, 11:45) *
Недавно была заметка в интернете про американских военных на подобную тематику
...
Два замечания:
- току нужен замкнутый контур, т.е. до объекта можно донести напряжение/ток по лучу (ионизированному рукаву вокруг луча), но обратный путь ток должен будет проделать в земле с её соответствующим сопротивлением, кроме того, при достаточно высоком потенциале "рукава" с него возможен пробой на землю, ну и не забываем про необходимые энергии и источники;
- эффективно ионизировать воздух может только ультрафиолетовый лазер. ...

Даешь заземление военной техники противника! smile.gif
Ну а если серьезно, состав атмосферы известен, автофокусировка системы лазеров на больших расстояниях маловероятна, ионизация молекул CO2 лазером - зачем?! Есть же, другие, более тематические на данном сайте способы выведения электроники из строя. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GlebILF
сообщение 8.10.2012, 14:58
Сообщение #29


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



QUOTE(asv363 @ 8.10.2012, 6:39) *
Обижать, не хотел, нет. Цитаты странные Ваши. Приведите, пожалуйста, ссылку на более доступный источник PDF. Платить 35-40 евро, с неизвестным содержанием... Проще, бумагу, поднять, которой у меня обильно. За доступ не беспокойтесь. Извините еще раз. unsure.gif

Раз у вас есть источники на бумаге- то вам стоит обратиться к "Trudy Ordena Lenina Fizicheskogo Institute im. P. N. Lebedeva, Vol. 142, pp. 3-45, 1983."
Если же такого в радиусе досягаемости не найдётся- киньте мне в личку ваш е-маил, я вам отправлю документ с этого сайта в полном варианте. Единственное условие- вы не публикуете его в свободном доступе в сети.
Да, и из этого докумета явно следует, что Элигатрон- это электронная пушка (видимо для накачки)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GlebILF
сообщение 8.10.2012, 15:06
Сообщение #30


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



Что касается фото: да, возможно, это монтаж. Но, шасси-99% от Пионера. На шасси лежит точно не пионеровский ТПК, и точно не от ракеты. Что это- мне не ведомо. Аналоги мне не известны. Что касается дезы- тут сложный вопрос, Сжатие открыто выставляют в музее, а про этот- вообще тишина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.10.2012, 16:09
Сообщение #31


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(GlebILF @ 8.10.2012, 15:58) *
Раз у вас есть источники на бумаге- то вам стоит обратиться к "Trudy Ordena Lenina Fizicheskogo Institute im. P. N. Lebedeva, Vol. 142, pp. 3-45, 1983."
Если же такого в радиусе досягаемости не найдётся- киньте мне в личку ваш е-маил, я вам отправлю документ с этого сайта в полном варианте. Единственное условие- вы не публикуете его в свободном доступе в сети.
Да, и из этого докумета явно следует, что Элигатрон- это электронная пушка (видимо для накачки)

ФИАН, да. Вот нет охоты сейчас искать по 3-м источникам в разных квартирах/учреждениях. Если не трудно, ник {собака} gmail.com. Заранее благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GlebILF
сообщение 9.10.2012, 22:59
Сообщение #32


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



Прочитал договор, спасибо за ссылку. Нашёл только два пункта, относящиеся к шасси:
статья 2, пункт три, определение пусковой установки БРНБ.
статья пятая: каждая сторона ликвидирует все свои ... и пусковые установки таких ракет, а так же ... вспомогательное оборудование.
Но не нашёл того, как именно надо было уничтожать шасси- ломать полностью, или спилить только блок подъёма или просто снять ТПК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.10.2012, 7:13
Сообщение #33


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(GlebILF @ 9.10.2012, 23:59) *
Прочитал договор, спасибо за ссылку. Нашёл только два пункта, относящиеся к шасси:
статья 2, пункт три, определение пусковой установки БРНБ.
статья пятая: каждая сторона ликвидирует все свои ... и пусковые установки таких ракет, а так же ... вспомогательное оборудование.
Но не нашёл того, как именно надо было уничтожать шасси- ломать полностью, или спилить только блок подъёма или просто снять ТПК.

Прочел Ваш файл, публиковать его, согласно договоренности, права не имею. По моим представлениям, сугубо теория, кстати неплохая. Ряд экспериментов, ее подтверждающих. Элигатрон в документе упоминается, да. Но как military, по-моему, один раз. Кстати, и к обогащению и разделению по описанному в другой теме технологии "SILEX", отношение там имеется.
К ВПК, не уверен. Изучу более внимательно позднее.

А по договору нельзя понять, я согласен. Формально, могли быть приложения, но Вы же помните, наверное, то время.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.9.2015, 1:24
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Так все таки была разработка такого экспериментального боевого устройства как "элигатрон" или это очередные сказки при всемогущие сссровские научные разработки?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.9.2015, 1:46
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(alpha @ 7.10.2012, 19:34) *
Лазерный луч, конечно, рассеивается, но чтоб при этом он нагревал чистый, прозрачный воздух, да ещё мгновенно, да ещё с образованием ударной волны?!
"Не верю!"(с) К. Станиславский.

Так это Ваши проблемы. Есть такая штука - световой пробой, штука хорошо изучена. В том числе и в бесселевских пучках.

Цитата
Перемычку испарили током, металл ионизировался, превратился в пар - большие сомнения, что магнитное поле его разгонит ...
Ну, даже если разгонит, какую кинетическую энергию будет нести испарившаяся перемычка, ведь её масса мизерна?

А куда ему, магнитному полю деваться? Это рейлган обычный. А какую энергию будет нести плазмоид - зависит от того, сколько вкачали в рельс.
Одно можно сказать точно - плазма будет вылетать, и вылетать быстро.

Цитата
практически в вакууме
Враньё. Тут на форуме уже были публикации о взрывах, никакого "практически_вакуума" не обнаружено, почитайте.

Скучным занудным голосом: "вакуум вообще" - понятие бытовое. Как физический термин имеет смысл разве что в сосуде; тогда вакуум начинается там, где свободный пробег частицы соизмерим с размерами сосуда.
Вакуум при атмосферном давлении? Да легко.

Цитата
Что будет обжиматься? Испарившаяся перемычка?!
Это если мыло в руке сжимать, оно "выстрелит", ибо упругое и скользкое.
smile.gif

Физика транспорта плазмы в бесселевских пучках в атмосфере известна.

Большой вопрос smile.gif реально ли таким образом провести через атмосферу хоть сколь-нить значимую энергию. smile.gif
Но прожект вполне тянет на то, чтоб в своё время выбить денег из военных. Уж точно не хуже боевого ЛСЭ на танковом шасси. smile.gif

Цитата
"Стенками"? Чтобы возникли "схлопывающиеся стенки" нужно взорвать по меньшей мере КМ.

Что-то совсем уж бессмысленный занос... Не поддаётся комментированию. sad.gif

Цитата
что характерно, этот самый "плазмоид" будет представлять из себя _электрически нейтральное_ облако паров металла перемычки
А как же электрически_нейтральное облако ускорится магнитным полем?

МГД же.

Рейлган, ток сквозь плазму, плазма - подвижный проводник, выталкивается полем собственного тока.
Домашний эксперимент, в общем-то. Хоть дома грамм материала и не разгонишь, воздухом пошмалять вполне можно. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.9.2015, 2:12
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Как то попадалась пара интересных описаний американских экспериментов с двумя лазерами на перекрещивающихся пучках.

Один мощный короткоимпульсный высокомощный ультракороткий УФ-лазер пробивал плазменный канал в атмосфере, а второй более длинноимпульсный и менее мощный лазер осуществлял поступательно-прецессирующие маневры пучка вокруг плазменного канала. И вроде как плазмоид выделенный этим способом вперед по каналу двигался и разгонялся. Т.е. было вполне работоспособное плазменно-генерирующее устройство в атмосфере. Вроде как для системы ПРО/ПВО разрабатывалось.
Но схема неустойчива была к динамике атмосферных потоков и возмущений и вроде как практически так и не куда не пошла.

Насколько понятно из предыдущего сообщения, на уровне явления "элиготрон" впролне работоспособен, но как возможное оружие под большим вопросом из-за неясности сколько же энергии, на какое расстояние, с какой скоростью и с какой точностью можно передать на подвижную цель этим способом.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 29.9.2015, 9:02
Сообщение #37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 29.9.2015, 2:12) *
Насколько понятно из предыдущего сообщения, на уровне явления "элиготрон" впролне работоспособен, но как возможное оружие под большим вопросом из-за неясности сколько же энергии, на какое расстояние, с какой скоростью и с какой точностью можно передать на подвижную цель этим способом.

А ещё "стрелять" таким оружием поперёк магнитного поля планеты будет не совсем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.9.2015, 13:20
Сообщение #38


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 29.9.2015, 9:02) *
А ещё "стрелять" таким оружием поперёк магнитного поля планеты будет не совсем...

В первом приближении - пофигу. Влияние меньше, чем у ветра на пулю - есть, но таки стреляют же люди против ветра.
50мкТл - это ни о чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 29.9.2015, 19:14
Сообщение #39


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 789
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Читать надо классиков: Олег Фатьянов, ныне работающий в Калтехе, давно забил ржавый костыль в рейлган, но попил остановить невозможно, особенно в масштабе десятков лимонов в сезон

O.V. Fatyanov and others, "ELECTROMAGNETIC PROCESSES AND LAUNCH EFFICIENCY OF RAILGUN SYSTEMS", IEEE transactions on magnetics, 33(1), 1997, pp. 532-537

Сообщение отредактировал Dobryak - 29.9.2015, 19:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 29.9.2015, 23:58
Сообщение #40


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 29.9.2015, 13:20) *
В первом приближении - пофигу. Влияние меньше, чем у ветра на пулю - есть, но таки стреляют же люди против ветра.
50мкТл - это ни о чём.

Собственно от чего отталкиваемся? Скорость плазмы -> скорости света, а диаметр пучка минимален (он же должен двигаться в канале созданным лазером, а на создание такого канала энергия будет тратится пропорционально площади поперечного сечения), но как только плазма касается "стенки канала" - энергия и масса того... выходят не там где нужно. Таким образом стрелять плазмоганом в присутствии магнитных и электрических полей будет беспонтово. dry.gif
P.S. me/ спрятался за трансформаторной будкой rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 11:25