IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 401 402 403 404 405 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
alpha
сообщение 7.6.2011, 17:53
Сообщение #8041


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(skv777 @ 7.6.2011, 17:30) *
Что поделать, с системой очень трудно воевать, даже не воевать, а доказать что ты не Слон с большими ушами, а просто человек который нашел решение, пусть даже незначительное решение проблемы.

Тут ошибка в постановке задачи: с системой не воевать надо, а играть по её правилам или не играть совсем.
Не берут, говорите?
Стесняюсь спросить, а вы взятку предлагали? ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octopus Sapiens
сообщение 7.6.2011, 17:55
Сообщение #8042


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 82
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 33 229



Цитата(skv777 @ 7.6.2011, 12:36) *
Только лить воду, при этом обеспечив рециркуляцыю.
Эфективней теплосъем не обеспечить.

Обеспечить рециркуляцию без очистки всеравно что клизмы без очистки рециркулировать ohmy.gif
С каждым разом супчик все гуще, да и изотопная аутэтэнтычность(с) блоков потеряется, поди потом выясни с какого блока какой-нибудь птеродактиум-333 вылез.
Так шта сначала очистка, а потом уже думы про рециркуляцию и вечный кайф

По поводу теплосъема - абсолютно согласен. На чистый воздух переходить рано. Зело жарко.

Вопрос Дозику: А что с грязными помещениями делать? Их моют, пылесосят или еще как? Ато там людям еще долго ходить прийдется...
Вопрос Nut-у: В каком объеме видится создание замкнутого воздушного контура очистки/охлаждения (горячая часть)? В пределах ГО? ГО+бублик? все уцелевшее здание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 7.6.2011, 17:59
Сообщение #8043


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(alpha @ 7.6.2011, 20:53) *
Тут ошибка в постановке задачи: с системой не воевать надо, а играть по её правилам или не играть совсем.
Не берут, говорите?
Стесняюсь спросить, а вы взятку предлагали? ph34r.gif

Эти вопросы и предложения к aleks3.
Это у ниго что из ряда супер сорбентов. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 7.6.2011, 18:01
Сообщение #8044


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(skv777 @ 7.6.2011, 18:59) *
Эти вопросы и предложения к aleks3.
Это у ниго что из ряда супер сорбентов. wink.gif

Пардон!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 7.6.2011, 18:06
Сообщение #8045


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(Octopus Sapiens @ 7.6.2011, 20:55) *
Обеспечить рециркуляцию без очистки всеравно что клизмы без очистки рециркулировать ohmy.gif
С каждым разом супчик все гуще, да и изотопная аутэтэнтычность(с) блоков потеряется, поди потом выясни с какого блока какой-нибудь птеродактиум-333 вылез.
Так шта сначала очистка, а потом уже думы про рециркуляцию и вечный кайф

По поводу теплосъема - абсолютно согласен. На чистый воздух переходить рано. Зело жарко.

Вопрос Дозику: А что с грязными помещениями делать? Их моют, пылесосят или еще как? Ато там людям еще долго ходить прийдется...
Вопрос Nut-у: В каком объеме видится создание замкнутого воздушного контура очистки/охлаждения (горячая часть)? В пределах ГО? ГО+бублик? все уцелевшее здание?

Хоть и не писал , но пологал что понятно:- Рециркуляция с дезактивацией, в противно правильно, не бульон, а гуляш получится.
Воздух это для помещений где люди, там точно не курорт. Конидионирование приток, точнее рециркуляция с подмесом притока, самособой вытяжной и рециркуляция через деактивизацию. Кому там пашеньку пахать и вправду не "холодно" .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 7.6.2011, 18:08
Сообщение #8046


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(eNeR @ 7.6.2011, 17:34) *
Ну не новость конечно, но достаточно громкое заявление:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...t-japanese.html
В дальнейшем общении уже можно использовать не термин мелтдаун а термин мелтфру.
Проплавилось и лежит на полу ГО. Афыцыальна!
Ну графики например по второму блоку показывают зашкал в районе «control rods»-ов


Там ещё комментарии забавные. Переводить было лень - прогнал через Промт.

QUOTE
8 КОММЕНТАРИЕВ:

Ким и Кам сказали...
Все, что я могу сделать, является криком!

7 ИЮНЯ 2011 0:20
Анонимный сказал...
Поддержите на высоком уровне хорошую работу сообщения остальной части мира, что продолжается в Фукусиме - очень ценивший здесь в Великобритании (где запрет на освещение средствами массовой информации является полным)

7 ИЮНЯ 2011 0:57
Анонимный сказал...
нет никакой чести, оставленной в расположении japland.
они ПРЕМЬЕР-МИНИСТР И болваны осла TEPPCO должны все совершить самоубийство, чтобы избавить планету бесполезных мешков дерьма.

7 ИЮНЯ 2011 1:14
FigNewton сказал...
Удивление, если это затронет их 'график времени' 6 - 9 месяцев. Я думаю, что они подразумевали 69 месяцев.

7 ИЮНЯ 2011 3:21
Анонимный сказал...
Еще раз спасибо за всю работу Вы делаете. Давайте надежда на лучшее, не так ли? В конце концов, более нормальные умы полагали, что это имело место со дня один.

Интересно и к счастью достаточно не было никакого парового взрыва от кориума, нажимающего воду, хотя все основания затопляются. Что означает, что не будет. Так по крайней мере есть то, что.

7 ИЮНЯ 2011 3:48
netudiant сказал...
Если это правильно, это - хорошие новости в очень реальном смысле.
Три реактора растопили, но ни у одного не было массивного парового взрыва, распространяющего основные развалины, на всем протяжении которых было самое большое беспокойство.
Водородные взрывы, которые разрушали реакторные создания, не разрушали реакторные сдерживания также.
Это - причина, наряду с очень благоприятной погодой, почему Фукусима не была таким большим бедствием как Chernobyl, даже при том, что это вовлекало намного больше ядерного материала.
Значение - это, если к водородной проблеме соответственно обращаются, эти реакторы более устойчивы, чем людей привели, верят.

7 ИЮНЯ 2011 5:51
Анонимный сказал...
Уверенный. И Бог, Христос, Будда, Аллах установит постоянную запись в ППЗУ перемотки к морю.

Фукусима, Токио и целая Япония будут защищены со специальной "погодой уничтожения": синее небо, вишневые деревья, цветы и запись в ППЗУ перемотки к морю...

В школе было слово для такого mindframe: размышление wishfull.

Прошлое не важно. Почти несоответствующий. Какие дела завтра. В следующем месяце. В следующем году. Будущее.

Это - тот же самый относительно того, что Вы называете "надежностью" тех проклятых реакторов...

Говоря о будущем, Фукусима - только истинное бедствие.

Спустя 25 лет ПОСЛЕ ТОГО, КАК Tchernobyl продолжает быть проблемой...

Что Вы думаете, что Фукусима будет.... на шкале времени 25 лет?

7 ИЮНЯ 2011 6:10
Анонимный сказал...
"Устойчивый" …, как поместить это - шутка, которую я предполагаю. LOL, спасибо.

Я думаю единственная вещь, которая фактически работала, выметался ублюдки во время землетрясения. И даже выключенный эти устройства могут заставить такой смешивать.

Мы еще даже не знаем, что взрывы сделали к сдерживаниям. Черт, они даже разрушили смежное создание, которое не было даже оперативным.

"Водородная проблема" … хорошо, возможно мы были удачливы на сей раз иметь только те маленькие затяжки. Это все полностью безудержно, никто не может взять кредит на что-нибудь кроме Удачи Леди.

"Устойчивый" - Нет.

7 ИЮНЯ 2011 6:46


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 7.6.2011, 18:14
Сообщение #8047


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Octopus Sapiens @ 7.6.2011, 17:55) *
...............

Вопрос Дозику: А что с грязными помещениями делать? Их моют, пылесосят или еще как? Ато там людям еще долго ходить прийдется...
...............


Этот вопрос Dozikу уже задавали, когда-то давно, именно Ваш покорный слуга. Ответ, примерно, таков - средства и методы дезактивации имеются. Дезактивация возможна. Где-то здесь в архивах даже выложен материал по аэрозольным маркерам, чтобы визуально можно было грязь метить. Однако, хлопотно это.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 7.6.2011, 19:07
Сообщение #8048


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(eNeR @ 7.6.2011, 18:34) *
Ну не новость конечно, но достаточно громкое заявление:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...t-japanese.html
В дальнейшем общении уже можно использовать не термин мелтдаун а термин мелтфру.
Проплавилось и лежит на полу ГО. Афыцыальна!
Ну графики например по второму блоку показывают зашкал в районе «control rods»-ов


"Афыцыальна" © будет, когда получат доступ внутрь корпуса. Пока все это дагадки.
Пока, если пользоваться данными, предоставленными ТЕПКО, про "проплавление" корпуса реактора говорить не приходится.

Если б было реально "мелтдаун", "мелтсру" smile.gif - поверьте, активности от пара/водички были б другими - тыща и выше рентген в час - нижний порог smile.gif

Не верю! (с) (К.С.Станиславский (Алекссев))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 7.6.2011, 19:12
Сообщение #8049


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(MrNice @ 7.6.2011, 21:07) *
Если б было реально "мелтдаун", "мелтсру" - поверьте, активности от пара/водички были б другими - тыща и выше рентген в час - нижний порог

Загнули! (с) (К.С.Станиславский (Алекссев)) laugh.gif
Хотя, в рентгенах да, может и так. Ну в принципе есть уже 200 Зв местами.
А для официала фразы « Japanese government will now admit in the report to IAEA» как по мне уже достаточно. Не объявы об этом же ТЕПКО на сакурах клеить.

Сообщение отредактировал eNeR - 7.6.2011, 19:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 7.6.2011, 19:12
Сообщение #8050


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...-interview.html
интервью с одним из «полусотни»

Сообщение отредактировал eNeR - 7.6.2011, 19:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 7.6.2011, 19:21
Сообщение #8051


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(eNeR @ 7.6.2011, 20:12) *
Загнули! (с) (К.С.Станиславский (Алекссев)) laugh.gif
Хотя, в рентгенах да, может и так. Ну в принципе есть уже 200 Зв местами


Признаюсь често - разрушенного (до мелтдаун smile.gif) топлива в глаза не видел (и слава Богу!), но... Основываясь на старых (допенсионных smile.gif) данных, уровень мощностей доз могу представить
Посему - "не верю!" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 7.6.2011, 19:26
Сообщение #8052


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(eNeR @ 7.6.2011, 20:12) *
Загнули! (с) (К.С.Станиславский (Алекссев)) laugh.gif
Хотя, в рентгенах да, может и так. Ну в принципе есть уже 200 Зв местами.
...


Вы знаете, я не специалист в РБ (радиационной безопасности), но, полагаю, Дозик, коль ему не влом, может дать данные на пересчет Гр/час на ПЛОСКИЙ источник (типа, Бк/см2 или что-то подобное) - вот тогда можно ПРИКИНУТЬ удельную активность пара и, с-нно, активность водички, и с-нно, степень поврежденяи топлива

Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 7.6.2011, 19:47
Сообщение #8053


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(MrNice @ 7.6.2011, 16:21) *
Признаюсь често - разрушенного (до мелтдаун smile.gif) топлива в глаза не видел (и слава Богу!), но... Основываясь на старых (допенсионных smile.gif) данных, уровень мощностей доз могу представить
Посему - "не верю!" smile.gif


В Чернобыле та самая печально известная "слоновья нога" кориума непостредственно светила ~10 тыс.р. (~100 зивертов) в час, где-то примерно после такого же времени после аварии как сейчас на Фукусиме - несколько месяцев спустя большого ПЦ. Пар или вода, омывающая такую "ногу", вряд ли будет светить больше самой "ноги". Мне кажется, наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской воде не противоречат теории, что у фукусимских реакторов тоже отросли "ноги" sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 7.6.2011, 20:02
Сообщение #8054


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(RocketMan @ 7.6.2011, 21:47) *
В Чернобыле та самая печально известная "слоновья нога" кориума непостредственно светила ~10 тыс.р. (~100 зивертов) в час, где-то примерно после такого же времени после аварии как сейчас на Фукусиме - несколько месяцев спустя большого ПЦ. Пар или вода, омывающая такую "ногу", вряд ли будет светить больше самой "ноги". Мне кажется, наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской воде не противоречат теории, что у фукусимских реакторов тоже отросли "ноги" sad.gif

Некорректно выразился. Признаю. Попробую пояснить, надеюсь у меня получится.
О активности воды судить сложно. Есть только показания системв КАМЗ и анализ воды в канавках. И того и другого мало для составления мнения ((с) Неверю) о наличии ног.
Вопрос заключается в том, могут ли текущие замеры радиации 0,1—10 Зв соотносится с ногами у реактора.
Не зная положения датчиков трудно судить о корректности их показаний.
По-уму нужна прикидка плюс минус лапоть активности воды и потом по местоположению датчика оценка адекватности его показаний.
Сумбурно написал, но примерно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 7.6.2011, 20:05
Сообщение #8055


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(RocketMan @ 7.6.2011, 20:47) *
В Чернобыле та самая печально известная "слоновья нога" кориума непостредственно светила ~10 тыс.р. (~100 зивертов) в час, где-то примерно после такого же времени после аварии как сейчас на Фукусиме - несколько месяцев спустя большого ПЦ. Пар или вода, омывающая такую "ногу", вряд ли будет светить больше самой "ноги". Мне кажется, наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской воде не противоречат теории, что у фукусимских реакторов тоже отросли "ноги" sad.gif


Мне ужасно стыдно, но я не видел (не помню) этих "наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской вод". Сдеалйте одолжение пенисионеру - дайте ссылку smile.gif



Сообщение отредактировал MrNice - 7.6.2011, 20:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 7.6.2011, 20:09
Сообщение #8056


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(eNeR @ 7.6.2011, 21:02) *
... ((с) Неверю) о наличии ног.
Вопрос заключается в том, могут ли текущие замеры радиации 0,1—10 Зв соотносится с ногами у реактора.
Не зная положения датчиков трудно судить о корректности их показаний.
...Сумбурно написал, но примерно так.


Да, из-за сумбура Вы пропустили весьма важные вещи: "Зв" в час (это можность дозы)? От воды ли, от пара ли, от поверхностей на который происходи контакт воды / конденсация пара?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 7.6.2011, 20:25
Сообщение #8057


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(MrNice @ 7.6.2011, 17:05) *
Мне ужасно стыдно, но я не видел (не помню) этих "наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской вод". Сдеалйте одолжение пенисионеру - дайте ссылку smile.gif


http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry18511

27.3.2011
Данные по воде которая в машзалах:
...
Второй реактор — более 1000 милизиверт в час( No.2 1000mSv / h)
Третий реактор — 750 милизиверт в час(No.3 750mSv / h,)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 7.6.2011, 20:29
Сообщение #8058


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(MrNice @ 7.6.2011, 20:21) *
Признаюсь често - разрушенного (до мелтдаун smile.gif) топлива в глаза не видел

Мой отец видел. На расстоянии вытянутой руки. В ковше совковой лопаты под калачами первого блока ЛАЭС в 1975 гду. На всё-провсё им было отведено 40 секунд. Итого, 450 рентген/ч от кучки кориума из одного канала.

Сообщение отредактировал Pakman - 7.6.2011, 20:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 7.6.2011, 20:50
Сообщение #8059


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(renegade1951 @ 7.6.2011, 18:08) *
Там ещё комментарии забавные. Переводить было лень - прогнал через Промт.
Цитата
Три реактора растопили, но ни у одного не было массивного парового взрыва, распространяющего основные развалины, на всем протяжении которых было самое большое беспокойство.

Дык это – еще не вечер. Нет пока никаких оснований надежно полагать, что паровой взрыв не произойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 7.6.2011, 21:13
Сообщение #8060


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(MrNice @ 7.6.2011, 22:09) *
Да, из-за сумбура Вы пропустили весьма важные вещи: "Зв" в час (это можность дозы)? От воды ли, от пара ли, от поверхностей на который происходи контакт воды / конденсация пара?

Отвечу, а то совсем Найса запутаю...
В недавном (недельном) промежутке времени наблюдаются показания 200 Зв/час от датчика КАМС, расположенного в драйвэле блока 1.
Ввиду неясности местоположения датчика судито о активности воды не берусь и не брался.
Спасибо. Надеюсь понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 401 402 403 404 405 > » 
Reply to this topicStart new topic
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 15:07