АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
7.6.2011, 17:53
Сообщение
#8041
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
Что поделать, с системой очень трудно воевать, даже не воевать, а доказать что ты не Слон с большими ушами, а просто человек который нашел решение, пусть даже незначительное решение проблемы. Тут ошибка в постановке задачи: с системой не воевать надо, а играть по её правилам или не играть совсем. Не берут, говорите? Стесняюсь спросить, а вы взятку предлагали? |
|
|
7.6.2011, 17:55
Сообщение
#8042
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Только лить воду, при этом обеспечив рециркуляцыю. Эфективней теплосъем не обеспечить. Обеспечить рециркуляцию без очистки всеравно что клизмы без очистки рециркулировать С каждым разом супчик все гуще, да и изотопная аутэтэнтычность(с) блоков потеряется, поди потом выясни с какого блока какой-нибудь птеродактиум-333 вылез. Так шта сначала очистка, а потом уже думы про рециркуляцию и вечный кайф По поводу теплосъема - абсолютно согласен. На чистый воздух переходить рано. Зело жарко. Вопрос Дозику: А что с грязными помещениями делать? Их моют, пылесосят или еще как? Ато там людям еще долго ходить прийдется... Вопрос Nut-у: В каком объеме видится создание замкнутого воздушного контура очистки/охлаждения (горячая часть)? В пределах ГО? ГО+бублик? все уцелевшее здание? |
|
|
7.6.2011, 17:59
Сообщение
#8043
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
|
|
|
7.6.2011, 18:01
Сообщение
#8044
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
|
|
|
7.6.2011, 18:06
Сообщение
#8045
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Обеспечить рециркуляцию без очистки всеравно что клизмы без очистки рециркулировать С каждым разом супчик все гуще, да и изотопная аутэтэнтычность(с) блоков потеряется, поди потом выясни с какого блока какой-нибудь птеродактиум-333 вылез. Так шта сначала очистка, а потом уже думы про рециркуляцию и вечный кайф По поводу теплосъема - абсолютно согласен. На чистый воздух переходить рано. Зело жарко. Вопрос Дозику: А что с грязными помещениями делать? Их моют, пылесосят или еще как? Ато там людям еще долго ходить прийдется... Вопрос Nut-у: В каком объеме видится создание замкнутого воздушного контура очистки/охлаждения (горячая часть)? В пределах ГО? ГО+бублик? все уцелевшее здание? Хоть и не писал , но пологал что понятно:- Рециркуляция с дезактивацией, в противно правильно, не бульон, а гуляш получится. Воздух это для помещений где люди, там точно не курорт. Конидионирование приток, точнее рециркуляция с подмесом притока, самособой вытяжной и рециркуляция через деактивизацию. Кому там пашеньку пахать и вправду не "холодно" . |
|
|
7.6.2011, 18:08
Сообщение
#8046
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Ну не новость конечно, но достаточно громкое заявление: http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...t-japanese.html В дальнейшем общении уже можно использовать не термин мелтдаун а термин мелтфру. Проплавилось и лежит на полу ГО. Афыцыальна! Ну графики например по второму блоку показывают зашкал в районе «control rods»-ов Там ещё комментарии забавные. Переводить было лень - прогнал через Промт. QUOTE 8 КОММЕНТАРИЕВ:
Ким и Кам сказали... Все, что я могу сделать, является криком! 7 ИЮНЯ 2011 0:20 Анонимный сказал... Поддержите на высоком уровне хорошую работу сообщения остальной части мира, что продолжается в Фукусиме - очень ценивший здесь в Великобритании (где запрет на освещение средствами массовой информации является полным) 7 ИЮНЯ 2011 0:57 Анонимный сказал... нет никакой чести, оставленной в расположении japland. они ПРЕМЬЕР-МИНИСТР И болваны осла TEPPCO должны все совершить самоубийство, чтобы избавить планету бесполезных мешков дерьма. 7 ИЮНЯ 2011 1:14 FigNewton сказал... Удивление, если это затронет их 'график времени' 6 - 9 месяцев. Я думаю, что они подразумевали 69 месяцев. 7 ИЮНЯ 2011 3:21 Анонимный сказал... Еще раз спасибо за всю работу Вы делаете. Давайте надежда на лучшее, не так ли? В конце концов, более нормальные умы полагали, что это имело место со дня один. Интересно и к счастью достаточно не было никакого парового взрыва от кориума, нажимающего воду, хотя все основания затопляются. Что означает, что не будет. Так по крайней мере есть то, что. 7 ИЮНЯ 2011 3:48 netudiant сказал... Если это правильно, это - хорошие новости в очень реальном смысле. Три реактора растопили, но ни у одного не было массивного парового взрыва, распространяющего основные развалины, на всем протяжении которых было самое большое беспокойство. Водородные взрывы, которые разрушали реакторные создания, не разрушали реакторные сдерживания также. Это - причина, наряду с очень благоприятной погодой, почему Фукусима не была таким большим бедствием как Chernobyl, даже при том, что это вовлекало намного больше ядерного материала. Значение - это, если к водородной проблеме соответственно обращаются, эти реакторы более устойчивы, чем людей привели, верят. 7 ИЮНЯ 2011 5:51 Анонимный сказал... Уверенный. И Бог, Христос, Будда, Аллах установит постоянную запись в ППЗУ перемотки к морю. Фукусима, Токио и целая Япония будут защищены со специальной "погодой уничтожения": синее небо, вишневые деревья, цветы и запись в ППЗУ перемотки к морю... В школе было слово для такого mindframe: размышление wishfull. Прошлое не важно. Почти несоответствующий. Какие дела завтра. В следующем месяце. В следующем году. Будущее. Это - тот же самый относительно того, что Вы называете "надежностью" тех проклятых реакторов... Говоря о будущем, Фукусима - только истинное бедствие. Спустя 25 лет ПОСЛЕ ТОГО, КАК Tchernobyl продолжает быть проблемой... Что Вы думаете, что Фукусима будет.... на шкале времени 25 лет? 7 ИЮНЯ 2011 6:10 Анонимный сказал... "Устойчивый" …, как поместить это - шутка, которую я предполагаю. LOL, спасибо. Я думаю единственная вещь, которая фактически работала, выметался ублюдки во время землетрясения. И даже выключенный эти устройства могут заставить такой смешивать. Мы еще даже не знаем, что взрывы сделали к сдерживаниям. Черт, они даже разрушили смежное создание, которое не было даже оперативным. "Водородная проблема" … хорошо, возможно мы были удачливы на сей раз иметь только те маленькие затяжки. Это все полностью безудержно, никто не может взять кредит на что-нибудь кроме Удачи Леди. "Устойчивый" - Нет. 7 ИЮНЯ 2011 6:46 -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
7.6.2011, 18:14
Сообщение
#8047
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
............... Вопрос Дозику: А что с грязными помещениями делать? Их моют, пылесосят или еще как? Ато там людям еще долго ходить прийдется... ............... Этот вопрос Dozikу уже задавали, когда-то давно, именно Ваш покорный слуга. Ответ, примерно, таков - средства и методы дезактивации имеются. Дезактивация возможна. Где-то здесь в архивах даже выложен материал по аэрозольным маркерам, чтобы визуально можно было грязь метить. Однако, хлопотно это. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
7.6.2011, 19:07
Сообщение
#8048
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Ну не новость конечно, но достаточно громкое заявление: http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...t-japanese.html В дальнейшем общении уже можно использовать не термин мелтдаун а термин мелтфру. Проплавилось и лежит на полу ГО. Афыцыальна! Ну графики например по второму блоку показывают зашкал в районе «control rods»-ов "Афыцыальна" © будет, когда получат доступ внутрь корпуса. Пока все это дагадки. Пока, если пользоваться данными, предоставленными ТЕПКО, про "проплавление" корпуса реактора говорить не приходится. Если б было реально "мелтдаун", "мелтсру" - поверьте, активности от пара/водички были б другими - тыща и выше рентген в час - нижний порог Не верю! (с) (К.С.Станиславский (Алекссев)) |
|
|
7.6.2011, 19:12
Сообщение
#8049
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Если б было реально "мелтдаун", "мелтсру" - поверьте, активности от пара/водички были б другими - тыща и выше рентген в час - нижний порог Загнули! (с) (К.С.Станиславский (Алекссев)) Хотя, в рентгенах да, может и так. Ну в принципе есть уже 200 Зв местами. А для официала фразы « Japanese government will now admit in the report to IAEA» как по мне уже достаточно. Не объявы об этом же ТЕПКО на сакурах клеить. Сообщение отредактировал eNeR - 7.6.2011, 19:19 |
|
|
7.6.2011, 19:12
Сообщение
#8050
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...-interview.html
интервью с одним из «полусотни» Сообщение отредактировал eNeR - 7.6.2011, 19:16 |
|
|
7.6.2011, 19:21
Сообщение
#8051
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Загнули! (с) (К.С.Станиславский (Алекссев)) Хотя, в рентгенах да, может и так. Ну в принципе есть уже 200 Зв местами Признаюсь често - разрушенного (до мелтдаун ) топлива в глаза не видел (и слава Богу!), но... Основываясь на старых (допенсионных ) данных, уровень мощностей доз могу представить Посему - "не верю!" |
|
|
7.6.2011, 19:26
Сообщение
#8052
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Загнули! (с) (К.С.Станиславский (Алекссев)) Хотя, в рентгенах да, может и так. Ну в принципе есть уже 200 Зв местами. ... Вы знаете, я не специалист в РБ (радиационной безопасности), но, полагаю, Дозик, коль ему не влом, может дать данные на пересчет Гр/час на ПЛОСКИЙ источник (типа, Бк/см2 или что-то подобное) - вот тогда можно ПРИКИНУТЬ удельную активность пара и, с-нно, активность водички, и с-нно, степень поврежденяи топлива |
|
|
7.6.2011, 19:47
Сообщение
#8053
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Признаюсь често - разрушенного (до мелтдаун ) топлива в глаза не видел (и слава Богу!), но... Основываясь на старых (допенсионных ) данных, уровень мощностей доз могу представить Посему - "не верю!" В Чернобыле та самая печально известная "слоновья нога" кориума непостредственно светила ~10 тыс.р. (~100 зивертов) в час, где-то примерно после такого же времени после аварии как сейчас на Фукусиме - несколько месяцев спустя большого ПЦ. Пар или вода, омывающая такую "ногу", вряд ли будет светить больше самой "ноги". Мне кажется, наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской воде не противоречат теории, что у фукусимских реакторов тоже отросли "ноги" |
|
|
7.6.2011, 20:02
Сообщение
#8054
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
В Чернобыле та самая печально известная "слоновья нога" кориума непостредственно светила ~10 тыс.р. (~100 зивертов) в час, где-то примерно после такого же времени после аварии как сейчас на Фукусиме - несколько месяцев спустя большого ПЦ. Пар или вода, омывающая такую "ногу", вряд ли будет светить больше самой "ноги". Мне кажется, наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской воде не противоречат теории, что у фукусимских реакторов тоже отросли "ноги" Некорректно выразился. Признаю. Попробую пояснить, надеюсь у меня получится. О активности воды судить сложно. Есть только показания системв КАМЗ и анализ воды в канавках. И того и другого мало для составления мнения ((с) Неверю) о наличии ног. Вопрос заключается в том, могут ли текущие замеры радиации 0,1—10 Зв соотносится с ногами у реактора. Не зная положения датчиков трудно судить о корректности их показаний. По-уму нужна прикидка плюс минус лапоть активности воды и потом по местоположению датчика оценка адекватности его показаний. Сумбурно написал, но примерно так. |
|
|
7.6.2011, 20:05
Сообщение
#8055
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
В Чернобыле та самая печально известная "слоновья нога" кориума непостредственно светила ~10 тыс.р. (~100 зивертов) в час, где-то примерно после такого же времени после аварии как сейчас на Фукусиме - несколько месяцев спустя большого ПЦ. Пар или вода, омывающая такую "ногу", вряд ли будет светить больше самой "ноги". Мне кажется, наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской воде не противоречат теории, что у фукусимских реакторов тоже отросли "ноги" Мне ужасно стыдно, но я не видел (не помню) этих "наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской вод". Сдеалйте одолжение пенисионеру - дайте ссылку Сообщение отредактировал MrNice - 7.6.2011, 20:06 |
|
|
7.6.2011, 20:09
Сообщение
#8056
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
... ((с) Неверю) о наличии ног. Вопрос заключается в том, могут ли текущие замеры радиации 0,1—10 Зв соотносится с ногами у реактора. Не зная положения датчиков трудно судить о корректности их показаний. ...Сумбурно написал, но примерно так. Да, из-за сумбура Вы пропустили весьма важные вещи: "Зв" в час (это можность дозы)? От воды ли, от пара ли, от поверхностей на который происходи контакт воды / конденсация пара? |
|
|
7.6.2011, 20:25
Сообщение
#8057
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Мне ужасно стыдно, но я не видел (не помню) этих "наблюдаемые уровни в сотню (сотни?) рентген/ч в фукусимской вод". Сдеалйте одолжение пенисионеру - дайте ссылку http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry18511 27.3.2011 Данные по воде которая в машзалах: ... Второй реактор — более 1000 милизиверт в час( No.2 1000mSv / h) Третий реактор — 750 милизиверт в час(No.3 750mSv / h,) |
|
|
7.6.2011, 20:29
Сообщение
#8058
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Признаюсь често - разрушенного (до мелтдаун ) топлива в глаза не видел Мой отец видел. На расстоянии вытянутой руки. В ковше совковой лопаты под калачами первого блока ЛАЭС в 1975 гду. На всё-провсё им было отведено 40 секунд. Итого, 450 рентген/ч от кучки кориума из одного канала. Сообщение отредактировал Pakman - 7.6.2011, 20:29 |
|
|
7.6.2011, 20:50
Сообщение
#8059
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Там ещё комментарии забавные. Переводить было лень - прогнал через Промт. Цитата Три реактора растопили, но ни у одного не было массивного парового взрыва, распространяющего основные развалины, на всем протяжении которых было самое большое беспокойство. Дык это – еще не вечер. Нет пока никаких оснований надежно полагать, что паровой взрыв не произойдет. |
|
|
7.6.2011, 21:13
Сообщение
#8060
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Да, из-за сумбура Вы пропустили весьма важные вещи: "Зв" в час (это можность дозы)? От воды ли, от пара ли, от поверхностей на который происходи контакт воды / конденсация пара? Отвечу, а то совсем Найса запутаю... В недавном (недельном) промежутке времени наблюдаются показания 200 Зв/час от датчика КАМС, расположенного в драйвэле блока 1. Ввиду неясности местоположения датчика судито о активности воды не берусь и не брался. Спасибо. Надеюсь понятно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:07 |