IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 428 429 430 431 432 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
eNeR
сообщение 18.6.2011, 16:35
Сообщение #8581


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Велла @ 18.6.2011, 18:29) *
rolleyes.gif сейчас тоже сидела считала - во сколько раз активность превышает предполагаемую - 24/5*30=144
Может быть, они там воду перебаламутили, пока рукава кидали?

Я бы не стал исключать недооценку в процессе проектирования системы. Там таких «тонких» вопросов много набирается.
Расчитать активность только по технецию (забыв про масло) и сунуть в проект это значение можно, хотя и маловероятна такая профанация.
С другой стороны иных причин такой неувязки мне пока в голову не приходит. Буду благодарен за подсказку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.6.2011, 16:37
Сообщение #8582


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(alien308 @ 18.6.2011, 18:32) *
Или всасываемым потоком воды муть подымается?

Возможно всё. только что это меняет?
Более аккуратный забор воды улучшит ситуацию ну на порядок, но не более. Пойду, поищу, куда они этой системой присосались..
Ну вот тут видно в принципе, что не прямо из канавы берут, а из Centralized Radiation Waste Treatment Building: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110609e8.pdf
Если «забор» осуществляется сверху бочки, то в точке возможно более высокое содержание масел... Как вариант...

Ув. Спецы, поправляйте, если что... huh.gif

Сообщение отредактировал eNeR - 18.6.2011, 16:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 18.6.2011, 16:52
Сообщение #8583


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(eNeR @ 18.6.2011, 21:37) *
Возможно всё. только что это меняет?

Механические примеси: щепки, обломки изоляции, тараканы, мотыльки, мушки, памперсы и дохлые кошки настоянные на супчике. Лечится установкой сеточки на всосе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 18.6.2011, 16:54
Сообщение #8584


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580




Смутное подозрение, что активность измеряли исключительно у поверхности. В собственно водичку и сироп на дне поц Гольдина не всунули ни разу. Боялись счетчик запачкать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 18.6.2011, 16:59
Сообщение #8585


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(Rajvola @ 18.6.2011, 21:54) *
Смутное подозрение, что активность измеряли исключительно у поверхности. В собственно водичку и сироп на дне поц Гольдина не всунули ни разу. Боялись счетчик запачкать.

А как тогда считали установку? Этак же на кофейной гуще гадать. Вроде пробы воды брали. Да и со дна гамма просвечивать должна. Не в 144 раза же ошибиться? На порядок легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.6.2011, 17:06
Сообщение #8586


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Rajvola @ 18.6.2011, 18:54) *
Смутное подозрение, что активность измеряли исключительно у поверхности. В собственно водичку и сироп на дне поц Гольдина не всунули ни разу. Боялись счетчик запачкать.

Точно был поэлементный состав.
Возможно, что на анализ брали невзбаламученную в процессе долива водички.
Если фильтровали 5 часов в процессе перекачки из канавки—тогда конечно возможно. Но это весьма и весьма притянутое допущение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 18.6.2011, 17:11
Сообщение #8587


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(eninav @ 18.6.2011, 2:13) *
По вашим же словам выходит, что степень очистки при перегонке - минимум 5 порядков.

Где это Вы нашли эти слова. Не помню я таких слов.
Но если что-то такое я и написал, то был неправ: степень чистоты конденсата очень сильно зависит от условий выпаривания. Кстати, из-за этого требование чистоты вступает в серьезное противоречие с требованием высокой производительности.
Цитата(eninav @ 18.6.2011, 2:13) *
(Это еще мы не учли использование энергии конденсации на подогрев испаряемой воды, а так будет в разы меньше).

А вот об этом я как раз писал, причем не раз.
Простой теплообмен экономит энергию, но малоэффективен.
Использование механизма теплового насоса (испарение при пониженном давлении с последующим повышением давления пара в процессе теплообмена) снижает энергозатраты на порядок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 18.6.2011, 17:17
Сообщение #8588


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Rajvola @ 18.6.2011, 17:54) *
Смутное подозрение, что активность измеряли исключительно у поверхности. В собственно водичку и сироп на дне поц Гольдина не всунули ни разу. Боялись счетчик запачкать.

Для около-МэВ-ных гамма квантов длина поглощения в воде около 10 см. Один метр - поглощение в десять тыщ раз. Так что гущу на дне без поца Гольдина не достать. А его берегли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.6.2011, 17:36
Сообщение #8589


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Сабж выглядит так:

On May 4, 2011 UniPure airlifted three oil water separators to the damaged Fukushima Daiichi Nuclear Power Station.
Each UniPure SPC-250 Slant Plate Coalescer processes up to 250 gallons per minute. The units are being used to remove floating debris, suspended solids, oils and grease from the contaminated water. This first treatment step will allow the downstream processes removing the radioactive particles to be more efficient.
UniPure was initially contacted about this project on April 14, 2011 and shipped three new units modified to accommodate Japanese piping standards on May 4, 2011. “We are honored our small business was employed to assist with this crisis and proud we were able to deliver the urgently needed equipment ahead of schedule.” said Michael McPhee, President of UniPure.
UniPure, a Brea based company, has been designing and building industrial water treatment systems for clients worldwide since 1995.


Благими намерениями, господин МакФи...
Страница на сайте более не существует, есть лишь копия из кэша Гугла. Фото с сайта ТЕПКи

Сообщение отредактировал eNeR - 18.6.2011, 17:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 18.6.2011, 17:41
Сообщение #8590


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(eNeR @ 18.6.2011, 22:36) *
On May 4, 2011 UniPure airlifted three oil water separators to the damaged Fukushima Daiichi Nuclear Power Station.
Each UniPure SPC-250 Slant Plate Coalescer processes up to 250 gallons per minute. The units are being used to remove floating debris, suspended solids, oils and grease from the contaminated water.

Вот и наловили floating debris и suspended solids.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 18.6.2011, 17:46
Сообщение #8591


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(kandid @ 18.6.2011, 17:11) *
Где это Вы нашли эти слова. Не помню я таких слов.
Но если что-то такое я и написал, то был неправ: степень чистоты конденсата очень сильно зависит от условий выпаривания. Кстати, из-за этого требование чистоты вступает в серьезное противоречие с требованием высокой производительности.

А вот об этом я как раз писал, причем не раз.
Простой теплообмен экономит энергию, но малоэффективен.
Использование механизма теплового насоса (испарение при пониженном давлении с последующим повышением давления пара в процессе теплообмена) снижает энергозатраты на порядок.

Вы писали, что в леднике (который есть по сути дистилированная вода) содержание солей на порядок меньше чем содержание цезия в подвалах фукусимы, а сожержание солей в слабоминерализированной воде - на 4 порядка больше. Если предположить что ледниковая вода это дистиллированная слабоминерализированная вода, то получаем степень очистки пять порядков. Если же вода из ледников это конденсированные испарения с океана, то уже получается шесть порядков.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 18.6.2011, 17:47
Сообщение #8592


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(alien308 @ 18.6.2011, 12:12) *
При перегонке растворов неорганических солей в пар переходит только вода с точностью до считаного количества атомов. Это вам не бражка. smile.gif Загрязрение конденсата определяется каплеуносом. Хороший каплеуловитель -- решение вопроса.

Тем лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 18.6.2011, 17:56
Сообщение #8593


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(alien308 @ 18.6.2011, 12:21) *
Солёную водичку больше чем на порядок с хвостиком не упаришь. Начнётся интенсивное выпадение солей в аппаратуре. Я бы перед дистилляцией воду обрабатывал содой и известью для вывода солей жёсткости. Стронций тоже в шлам перейдёт.

4 порядка это интегральная степень очистки, как я понял.

Допустим. Но даже в морской воде 11 промилле соли, т.е. около 1%. В подвалах, как я понимаю, смесь морской и пресной воды, так что там солей еще меньше. Но будем считать на всякий случай 1%. Растворимость хлорида натрия - 380 грамм на литр при 80 С. Т.е. в сто раз выпарить - вполне реально, до насыщения будет еще далеко. Даже в 300 реально. А радиоактивный рассол потом закатываем в бочки. Получается от 300 до 1000 тонн рассола. Самая маленькая ЖД цистерна - 60 кубов, большая восьмиосная - 120. Т.е. имеем небольшой состав в пару десятков цистерн. Потом уже можно дальше думать, что с ними делать, может бетонные кубики делать, дальше выпаривать до совсем сухого состояния, а соль потом уже куда-то на хранение определять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 18.6.2011, 17:56
Сообщение #8594


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(eNeR @ 18.6.2011, 22:36) *
UniPure SPC-250 Slant Plate Coalescer processes up to 250 gallons per minute.

А какое отношение эта маслопесколовка имеет к технецию. Опять журнализмы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.6.2011, 17:58
Сообщение #8595


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(alien308 @ 18.6.2011, 19:56) *
А какое отношение эта маслопесколовка имеет к технецию. Опять журнализмы?

wink.gif Заявлено у ТЕПКи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 18.6.2011, 18:01
Сообщение #8596


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(eninav @ 18.6.2011, 22:56) *
Допустим. Но даже в морской воде 11 промилле соли, т.е. около 1%. В подвалах, как я понимаю, смесь морской и пресной воды, так что там солей еще меньше. Но будем считать на всякий случай 1%. Растворимость хлорида натрия - 380 грамм на литр при 80 С.

Выпадают соли магния и кальция на теплопередающих поверхностях. Поэтому предлагал предварительную химобработку. А дальше да можно упаривать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 18.6.2011, 18:21
Сообщение #8597


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Кх-м что мешает применять при очистке заражённой водицы электролиз, по сути водица весьма электропроводна - супчик из солей урана и других радиоактивных элементов вымытых с кориума , схема такая - крупный мусор - ловим сеткой , далее несколько слоев песка разных фракции - от самой крупной до самой мелкой - чтобы задержать частицы , затем слои цеолитов/ионобменных смол, после установка обратного осмоса, после выпаривание (несколько раз), после установка для электролиза того что осталось , можно всё замкнуть в цикл , на входах в установки для очистки - отбирать пробы, при достаточной степени очистки - сливать в море rolleyes.gif или на хранение , разумеется порядок звеньев цепи может быть другой - это как для примера , конечно произодительность будет скажем так не большой, но достаточно эффективной rolleyes.gif

для очистки с фильтров - промывка их водой , затем многократное упаривание с концентрированием , концентрированный рассол солей урана и других элементов , подвергать электролизу в расплаве , т.е нагревать до температуры плавления, затем электролиз расплава- можно выделить уран - разумеется в реактор уже не пойдет - ну куда нить пригодится smile.gif , остатки - стекловать или не стекловать и захоранивать ...

фиксируйте, колите !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 18.6.2011, 18:24
Сообщение #8598


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(Neptun @ 18.6.2011, 23:21) *
фиксируйте, колите !

Это не завод, это комбинат. Сколько лет на проектирование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 18.6.2011, 18:28
Сообщение #8599


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(Neptun @ 18.6.2011, 21:21) *
Кх-м что мешает применять при очистке заражённой водицы электролиз, по сути водица весьма электропроводна - супчик из солей урана и других радиоактивных элементов вымытых с кориума , схема такая - крупный мусор - ловим сеткой , далее несколько слоев песка разных фракции - от самой крупной до самой мелкой - чтобы задержать частицы , затем слои цеолитов/ионобменных смол, после установка обратного осмоса, после выпаривание (несколько раз), после установка для электролиза того что осталось , можно всё замкнуть в цикл , на входах в установки для очистки - отбирать пробы, при достаточной степени очистки - сливать в море rolleyes.gif или на хранение , разумеется порядок звеньев цепи может быть другой - это как для примера , конечно произодительность будет скажем так не большой, но достаточно эффективной rolleyes.gif

для очистки с фильтров - промывка их водой , затем многократное упаривание с концентрированием , концентрированный рассол солей урана и других элементов , подвергать электролизу в расплаве , т.е нагревать до температуры плавления, затем электролиз расплава- можно выделить уран - разумеется в реактор уже не пойдет - ну куда нить пригодится smile.gif , остатки - стекловать или не стекловать и захоранивать ...

фиксируйте, колите !


Говорили не раз ! Не зараженноя, Загрязненая вода, пыль итд, просто пишите грязная.
Что то мне говорит это несколько не технологично, может ошибаюсь, поправьте.
Только на все это затраты совсем не детские треба, а япы экономить будут, ИМХО, так что .... , да и с выпариванием то же вопрос?
Опя же ИМХО.

Сообщение отредактировал skv777 - 18.6.2011, 18:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.6.2011, 18:39
Сообщение #8600


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



В соответствии с пожеланиями пациентов ТЕПКо опубликовала картинку.
Не ту часть, которую «трэба» (откуда качают, но вроде понятно уже), но всё равно полезную:
Направления перекачки воды после фильтрации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 428 429 430 431 432 > » 
Reply to this topicStart new topic
34 чел. читают эту тему (гостей: 34, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 19:28